[quote=sozi] [b]Jeder sieht nun das[/b] sich was bewegt, sich ändert, [b]ein guter Weg eingeschlagen wird[/b] und freut sich lediglich auf die neue Saison. [/quote] Tut mir leid, Ingo, aber ob es ein guter Weg wird muss sich erst noch zeigen. Bei mir persönlich, überwiegt eher die Skepsis statt Vorfreude. Aber vielleicht kommt das noch, wenn wir nächste Saison am 35. Spieltag mit 10 Punkten Vorsprung Erster sind. ;)

[quote=immerwiederrwe] Auch MF kann aus Sche..e kein Gold machen. Da muß erst ausgemistet werden.Und da ist man dabei !! [/quote] Naja, was du als Sche..e betitulierst, wurde vor der Saison von 99 % als klasse Kader gefeiert.......genauso wie die aktuellen Neuverpflichtungen für die neue Sasison. Dann hoffen wir mal , das niemand Sche..e aus unserem Gold macht. ;)

[quote=Berater] Trotzdem fällt die Schmach die so mancher durch die berechtigte Entlassung von WW erlitten hat, immer wieder auf.:O [/quote] Das hat mit Schmach überhaupt nichts zu tun. Wichtig ist aufm Platz und da hat sich trotz Trainerwechsel nichts verbessert, oder ? Das ist nicht eingeredet, das ist Fakt. Oder kann ich jetzt davon ausgehen, das du Fascher genauso für eine "Null" hältst wie Wrobel ? Zuletzt modifiziert von RWEFAN am 16.05.2014 - 13:28:50

[quote=sozi] [quote=Zyniker] Plötzlich kriecht man den neuen sportlichen Verantwortlichen schon in den Allerwertesten und das nur, weil sie von einem möglichen Aufstieg verblendet sind. Gruß Zyniker [/quote] Ups! ..... da hat wohl einer übers Ziel hinaus geschossen und schlecht geschlafen! [/quote] Was interpretiert ihr eigentlich immer in Aussagen hinein, nur weil sie euch nicht gefallen ? Ich jedenfalls werde zum jetzigen Zeitpunkt weder Fascher , noch Harttgen, in ihrer Leistung für den Verein beurteilen, weil ja noch nix geleistet. Ich werde auch kein Loblied auf die neuen Spieler singen, weil gerade die letzte Saison gezeigt hat, das Spieler mit einer klasse Vita noch lange keinen Erfolg bedeuten. Ein Loblied auf Fascher/Harttgen halte ich zum jetzigen Zeitpunkt für völlig verfrüht. Vom Namen her sind es klasse Verpflichtungen, das waren die letzte Saison aber auch, Ergebnis ist bekannt. Im Spätherbst wird man die ersten, im nächsten Sommer finale Erkenntnisse haben, ob hier jetzt PROFIS am Werk sind oder ob sich die Verantwortlichen in die unendliche Schlange derjenigen einreihen, die unseren Verein erfolglos umgekrempelt haben, neue versprochene goldene Wege beschritten sind und dann bestenfalls im Nirvana endeten, wie aktuell unsere U23. Vor nicht all zu langer Zeit wurde doch von einigen behauptet, jeder Trainer (ausser Wrobel natürlich) würde aus dieser Mannschaft mehr rausholen. Ich glaube, das ist 3 Monate später schon widerlegt. Und bevor jetzt wieder jemand kommt, die Mannschaft wurde ja von Wrobel/Jamro zusammengestellt, fragt euch mal, wird jedesmal eine neue Mannschaft zusammengestellt wenn der Trainer gewechselt wird ? Naja, mehr Leistung rausgeholt hat er jedenfalls nicht, spielerisch ebenfalls die gleiche Grütze. Ein weiteres Indiz der These, das Trainerwechsel meist nichts bringen. Ingesamt bin ich hoffnungsvoll, bleibe aber skeptisch. ;) Von Euphorie jedenfalls keine Spur. RWEFAN

[quote=sozi] Lang ist es her ..... :O 14.05.1994.....aber schön war es trotzdem! :D http://www.youtube.com/watch?v=YnM95Fz-Ohk [/quote] Da habe ich doch direkt in meiner Vitrine nachgucken müssen, ob der Sekt noch da ist..... puh, Glück gehabt. ;) [img]http://666kb.com/i/coch75ixonf3hddqb.jpg[/img]

Bin am 7.6. dabei

[quote=bibubassemann] zunächst mal ist es ja auch heute nicht so, dass jedes Jahr 13-15 Spieler von der U19 in die U23 aufrücken, sondern eher 5-7. Diese Spieler wird man nicht alle halten können, das ist richtig. Die Realität der letzten Jahre hat aber gezeigt, dass es immer nur ca. 2 Spieler (aus U23 UND U19) pro Jahr in den Kader der 1. Mannschaft geschafft haben. Stark aussortiert wurde also schon immer. Dass Spieler bei RWE bleiben oder zur U19 kommen, weil sie die Perspektive einer U23 in der 5. Liga suchen halte ich für Unsinn. Die Spieler kommen mit der Perspektive zu den 2 Spieler zu gehören, die es jedes Jahr in die 1. schaffen.[/quote] Und da liegt die Krux, wer hat es denn in den letzten Jahren von der U19 in die 1. Mannschaft geschafft ? Nakowitsch....Ende. Mit dem mgl. Abstieg der U19 verringert sich die Chance nochmal. Da liegt doch die Vermutung nahe, das der Sprung von der U19 in die 1. Mannschaft zu gross ist. Spieler wie u.a. Tokat, Avci, Brauer haben es über die U23 geschafft und nicht über die U19. Wenn wir damals keine U23 gehabt hätten, würden wir möglicherweise immernoch in der 5.Liga rumkrebsen. Das hat ja nix mit Gefühlsduselei zu tun. Ich glaube, das wir uns durch den Rückzug der U23, der Generation Spieler verwehren, die diesen Zwischenschritt brauchen. [quote=bibubassemann] Nimmt man mal die wertenden Wörter (Leiharbeiter, Verhökern, echte Perspektive) raus, klingt die von dir geschilderte Perspektive für mich garnicht so negativ wie hier dargestellt: 1. Ein 3-Jahresvertrag mit Leihe bietet einem Spieler auf jeden Fall mehr Sicherheit/Perspektive als ein 1-Jahresvertrag für unsere U23 2. Der Spieler weiß wo er Spielen wird. 2 Jahre bei dem besagten Kooperationsverein + 1 Jahr in unserer 1. 3. Die "echte berufliche Perspektive" besteht darin nach 2 Jahren für 1 Jahr definitiv im Kader der 1. Mannschaft zu stehen. Diese Perspektive hat ein angehender U23 Spieler bisher nicht.[/quote] Als Spieler soll das eine Pespektive sein ? Halte ich für sehr gewagt, weil mit vielen Unbekannten versehen, wie, welcher Verein leiht mich aus, welche Liga spiele ich, bekomme ich da eine adäquate Ausbildung, was passiert wenn der Trainer, Spielweise oder Umfeld nicht passen ? Dies kann natürlich auch bei einer eigenen U23 passieren, aber hier hat der Verein direkten Einfluss drauf, bei meinem Kooperationsverein nicht mehr. Und ob der Kooperationsverein, der den Spieler ja weiter ausbilden soll, sich am Gehalt beteiligt oder gar noch Geld bekommt, ist so klar nicht bei einem Kooperationsvertrag. Der Vertrag mit dem Spieler besteht aber weiter, und bei einem von dir genannten 3-Jahresvertrag, ist die finanzielle Belastung für den Verein, ohne das möglicherweise dieser Spieler 1 Minute für uns spielt, nicht von der Hand zuweisen. Die U23 sollte ja nicht nur neue Spieler an die 1. Mannschaft heranführen, nein, die U23 war auch ein Auffangbecken für verletzte oder ausser Form spielende 4.Liga-Spieler. Wie soll das gehändelt werden ? Die kann man nicht mal soeben verleihen. RWEFAN

[quote=fussballnurmi12] Wir haben - fast einhellig! - [b]nach einem sportlichen Leiter geschrieen, der kompetent ist, innovative Ideen hat und den Verein erfolgsorientiert weiterbringt[/b]. Voilá- wir haben ihn! Nun muss man Harttgen auch die Freiheiten geben, seine Ideen umzusetzen. Und wenn ich die Pressemitteilung des Vereins richtig lese, scheint es ja über den Kurs unter den Verantwortlichen (Welling, Hülsmann, Winkler, Harttgen) einen großen Konsens zu geben. Das finde ich positiv und lässt mich hoffen, dass unsere Verantwortlichen wohl doch nicht so kurzsichtig sind wie einige hier meinen. [/quote] Aber um welchen Preis ? Hier nochmal das Interview vor 2 Jahren mit Welling. [url]http://www.derwesten.de/sport/lokalsport/essen/rot-weiss-chef-welling-schritt-fuer-schritt-verbessern-id6260298.html[/url] So haben nicht wenige jetzt das Gefühl, was der Doc 1 in 4 Jahren mühsam aufgebaut hat, reisst Doc 2 binnen kürzester Zeit rigoros ein. Vllt. ist der Weg, den Harttgen jetzt gehen möchte ja der richtige und der erfolgreichere, keine Ahnung, aber von meinem Gefühl her ist er es nicht. Gut das ich das nicht entscheiden muss. Wenn es gut geht, loben alle die Weitsicht, wenn es schief geht, wird eben der nächste Zickzack-Kurs ausgegeben. ;) RWEFAN

[quote=bibubassemann] Finde die Idee mit der Ausleihe garnicht so schlecht. Denke nicht, dass die Spieler bei dem geplanten Ausleihgeschäft nur einen Vertrag für 1 Jahr bekommen. Das ganze läuft wohl eher so, dass jedes Jahr die 1-2 vielversprechendsten Talente der U19 mit einem 3 Jahresvertrag ausgestattet und dann für 2 Jahre an einen ambitionierten 5. Ligisten ausgeliehen werden. Dieser übernimmt für die Zeit einen Teil des Gehalts. Im Anschluss bekommen die beiden Spieler für ein Jahr die Gelegeheit sich bei RWE durchzusetzen. Vorteil für den Partnerverein: Man kommt an Spieler, die man sich sonst nicht leisten kann. Bei einer Vertragslaufzeit von 2 Jahren kann sich das schon lohnen. Vorteil für den Spieler: Er sammelt bereits Wettkampferfahrung vor Publikum und in einer Mannschaft mit älteren Spielern. Vorteil für RWE: Es muss keine komplette 2. Mannschaft + Trainer etc. mehr bezahlt werden, sondern das Geld kann gezielt in die größten Talente investiert werden. Höchstwahrscheinlich bleibt sogar noch etwas für die U19 übrig. Da der Kooperationspartner einen Teil des Gehalts bezahlt, hält sich das Risiko für RWE doch stark in Grenzen. Das Geschäft zwischen uns und Bielefeld (Propheter) sieht wohl ähnlich aus. Nur eben aus der anderen Perspektive. [/quote] Du glaubst doch nicht wirklich, das man einen (wenn auch talentierten) U19 Spieler einen 3 Jahres-Vertrag gibt, um ihn dann an einen Verein auszuleihen, der auch noch eine Kooperation (ist nämlich kein klassisches Ausleihgeschäft) mit RWE eingegangen haben muss. Welcher bzw. welche Vereine gehen mit RWE denn eine längerfristige Kooperation ein, wo die sportl. Entwicklung eines Vereins gar nicht absehbar ist ? Ich bezweifel, das ein 5.oder 6.Ligist einem talentierten U19 Spieler etwas beibringen kann oder das Niveau des Spielers soweit hebt, das der dann die Qualität bekommt, um unsere 1. zu verstärken. Denn das soll ja wohl der Sinn der Sache sein. Was machst du wenn du 5,6 oder 7 talentierte U19 Spieler hast, die du mit dem gleichen Modell an RWE binden willst. Wieviele Kooperationen mit wievielen Vereinen sind dann nötig um diese Spieler unter zu bringen ? Und wenn die U19 absteigen sollte, wohin mit den ganzen hoffnungsvollen Spielern ? Gute Nachwuchsspieler wirst du jedenfalls nicht überreden können bei RWE zu spielen, wenn die Perspektive nicht da ist. Und aus Spielersicht betrachtet, gehe ich doch zu einem Verein, wo die Pespektive stimmt und unterschreibe keinen Vertrag über 3 Jahre, ohne zu wissen wo ich letztendlich spielen werde. Oder anders gefragt: Welchen Arbeitgeber würdest du vorziehen, der dir eine echte berufliche Perspektive gibt oder eine Leiharbeitsfirma, die deine Arbeitskraft an Dritte verhökert ? Je länger ich darüber nachdenke, kann ich die Entscheidung in keinster Weise nachvollziehen. Und das nur um 100000 € einzusparen ? Ich befürchte, das wir unser Tafelsilber verschenken um die Liquidität der 1. Mannschaft zu erhöhen, deren Ertrag aber völlig ungewiss ist. Die Entscheidungen unserer Verantwortlichen kann ich die letzten Monate nicht wirklich logisch nachvollziehen. Vllt. liegt es auch nur daran, das wir die Entscheidungen nur unzureichend erklärt bekommen bzw. nicht mehr mitgenommen werden, wie es eigentlich die letzten 3 Jahre der Fall war. Mir hat die offene Kommunikation zwischen Verein und Fans jedenfalls besser gefallen. RWEFAN

Jetzt ist es es also passiert. Ich persönlich, halte es für einen schweren Fehler, weil ein erhalten immer einfacher und billiger ist, als ein Neuaufstellen in einigen Jahren. Ich empfand die U23 als wichtige Stütze unseres Vereins. Nicht nur, weil sie nachdem Insolvenzantrag die Basis der Mannschaft war, die 1 Jahr später aufgestiegen ist, nein es war das Sinnbild des neuen Weges den RWE ging, mit jungen, willigen Spielern, die bei uns sicherlich auf Geld verzichtet haben, nur um bei uns zu spielen. Den Anreiz, neue junge Spieler an den Verein zu binden ist jedenfalls rapide gesunken, weil die Perspektive nicht mehr stimmt. Auch wenn die Chance auf einen 2. Özil sehr gering ist, gibt es ja nicht nur Özil`s, sondern auch Lasogga`s und Kirch`s, die eben erst später voll durchstarten, und solchen Kandidaten jetzt nichts anderes übrig bleibt, als dort hinzugehen, wo man zwischen Nachwuchs und 1. Mannschaft aufgefangen wird. Für völlig unausgegoren halte ich die Überlegung potenzielle Spieler mit einem Vertrag auszustatten um sie dann an Kooperationsvereine auszuleihen. Unabhängig um welche Kooperationsvereine es sich handeln möge, der Sinn erschliesst sich mir nicht. Erst gibt man dem Spieler einen 1 Jahresvertrag, dann wird der Spieler ausgeliehen um sich weiter zu entwickeln. Das finanzielle Risiko trägt erstmal RWE, nach dem Jahr (Vertragsende) hat sich der Spieler doch nicht so gut entwickelt wie erhofft, was bleibt denn dann, ausser Spesen nichts gewesen ? Und im umgekehrten Fall, wird der Spieler sich 2 mal überlegen ob er bei einem 4.Ligisten unterschreibt oder ob er nicht doch bei einer U23 Mannschaft hier im Umkreis anheuert, mit der Möglichkeit höherklassig zu spielen. Ein weiteres Szenario ist, wir haben dann kein Reserve-Pool an Spielern mehr,die man kurzfristig in die 1. hochziehen kann, wenn wir wiedermal so von Verletzungen gebeutelt werden wie letzte Saison. Die Möglichkeit Rekonvaleszenten an die 1. Mannschaft wieder heranzuführen, Spielpraxis zu sammeln, fällt ersatzlos weg. Wie oben schon geschrieben, ich halte den Rückzug der U23 für einen Fehler. RWEFAN