[quote=Berater] Kurz und knapp auf den Punkt gebracht! So sieht eben die Realität aus und das war schon so in den letzten 50 Jahre! [/quote] Danke, ich hatte neben dem regionalen Aspekt den zeitlichen vergessen. Wir sind also seit mindestens 50 Jahren Angelpunkt der Fußballausbildung für die Region. Warum sollten wir das nicht erhalten?

[quote=Westkurve] [quote=lupus] ........ Meine Behauptung ist, dass RWE ausschließlich eine kommunale Einrichtung ist, die Sportangebote im Sinne der Sportausbildung für den Fußballnachwuchs der Region liefert. ... Aber das Wichtigste ist die "Lieferung" von Sportangeboten für möglichst viele und auf jedem erreichbaren Qualitätsniveau. ......... [/quote] Mich würde es doch sehr interessieren, auf welche belastbaren Fakten du deine obige Behauptung stützt. Ich halte sie für komplett falsch und will das auch begründen. Der Verein RWE betreibt, mit Ausnahme des Sozialprojektes RWE III, Fussball ausschliesslich auf Leistungssportniveau. ... Meine Meinung ist, dass es bezogen auf RWE so richtig ist. [/quote] Guten Morgen, super Beschreibung des Istzustandes. Du bestätigst meine These, dass RWE mit seinem Angebot den oberen Abschluss der Fussballausbildung in der Region darstellt. Es war mir bis zur Lektüre deiner Ausarbeitung nicht mal ansatzweise klar, das dies in so ausgeprägter Form stattfindet. Der Wert und die Stellung des Clubs würde durch Einstellung eines Teils des Angebots doch auch nach Deiner Darstellung sinken. Warum Du am Ende dann die Verankerung des RWE in die Region (Kommune und Umland) negierst erschließt sich mir allerdings nicht. Ich sehe in Deinen Worten einen Beweis für die klare Verflechtung des Vereins mit der Fußballwelt der Stadt.

[quote=Fehlpass] ... Zu 1: Habe in dieser Spielzeit drei Partien unsere zweiten gesehen. Dabei ist mir außer Poremba und Limbasan ... ...Wenn es also darum gehen sollte, Spieler aus einer unteren Klasse zu generieren, kann ich mich auch anderweitig bedienen. Nicht nur beim FC Kray. Ebenso sind auch Kooperationen mit Vereinen möglich, um Spieler, die noch nicht das Potential haben, zu parken Zu 2 Vermute, dass der finanzielle Aufwand für eine 2. Mannschaft, vor allem, wenn sie nur eine Klasse tiefer spielt, hoch ist. Welche Gründe könnte UH haben, wenn nicht diese? Daraus erfolgt dann eine kaufmännische Abwägung von Kosten und Nutzen. Mit etwas über 5Millionen Bilanzsumme ist RWE ein Wirtschaftsunternehmen und kein Kegelclub. ... Daher rate ich, den handelnden Personen einen Vertrauensvorschuss zu gewähren. Gefoltert wird nachher ohnehin [/quote] ... aus bekannten Gründen verkürzt zitiert ... ... bedauerlicherweise habe ich Deine Replik spät gelesen, fand sie aber so interessant, dass ich noch später antworte. Ich hoffe, es bereitet keine Ungelegenheiten. Da ich kein Fußballkenner bin, nehme ich an, dass Deine Beurteilung der zweiten Mannschaft korrekt ist. Kray steht wohl besser da als RWE II, daher werden sie auch die bessere Mannschaft haben. Unsere Zweite muss noch zu dem heranwachsen, was sie vor einigen Jahren war. Demgemäß ist ihr sportlicher Wert für die Zukunft des Vereins jetzt nicht voll ersichtlich. Das gleiche gilt aber auch für die Erste. An vernünftige Kooperationen von Nachbarvereinen sollten wir nicht glauben. Der Konkurrenzdruck ist so hoch, dass er nur Misstrauen gegeneinander und Geschäfte mit Übervorteilungsabsicht erzeugt. Dass die Zweite Budget an sich zieht, will ich wohl annehmen. Die Höhe ist sicherlich vergleichbar mit dem Budget von Kray (etc.). Aber nur, wenn man Vollkosten verrechnen will. Selbst wenn man dies für korrekt hält, sagt ein bloßer Kostenvergleich nichts. Sinnvoll wäre nur ein Vergleich der (Sparten)Erfolge. Fatalerweise gibt es keine sinnvolle Möglichkeit, Erfolge in Non-Profit-Organisationen zu bestimmen - es sei denn, man wollte sich auf ein internes Punkte-Wert-System einlassen. RWE hat zwar, wie Du schreibst, eine bestimmte Bilanzsumme. Die Feststellung, dass eine solche existiert, ist aber kein Indiz dafür, dass es sich hier um ein Wirtschaftsunternehmen sui generis handelt und dass man RWE wie ein solches beurteilen darf. RWE ist ein Idealverein, der nach den Kriterien der Liquiditätsrechnung, oder - wenn Du so willst - mit Hilfe der E/Ü-Rechnung gesteuert werden muss. Damit wären wir also wieder bei der Frage, was ist RWE wert, oder welche Bedeutung hat der Club. Meine Behauptung ist, dass RWE ausschließlich eine kommunale Einrichtung ist, die Sportangebote im Sinne der Sportausbildung für den Fußballnachwuchs der Region liefert. Auch unsere Erste hat nur diese Funktion für Stadt und Umland. Schön, wenn die Erste in höheren Klassen spielt - je höher, desto besser. Aber das Wichtigste ist die "Lieferung" von Sportangeboten für möglichst viele und auf jedem erreichbaren Qualitätsniveau. Hätten wir nur die Erste, wären wir zwar für einige tausend Zuschauer interessant, nicht aber für die Region. Ich räume ein, dass wir auf unterschiedlichen Wert-Ebenen argumentieren und das ein erwerbswirtschaftlich arbeitendes Unternehmen auch schon einmal ein Profit-Center mit negativem Deckungsbeitrag schließen darf. Würde man RWE aber nach dem erwerbswirtschaftlichen Prinzip führen und nicht als Idealverein, bliebe nichts vom Club übrig. Zu den von Dir angesprochenen Personen und deren Motivation weiß ich nichts zu sagen. Vertrauensvorschuss kommt nach den von diesen Personen selbst eingeführten Regeln nicht in Frage. An Folterungen werde ich mich nicht beteiligen - das regeln die Herren unter sich sobald die Luft rau wird. Schaun' wir mal. Sorry, ich hab' mich verplaudert. Es ist spät. Zuletzt modifiziert von lupus am 23.04.2014 - 01:31:15

[quote=Berater] ... Für soziale Zwecke wird die Krupp-Stiftung immer Geld ausgeben, und Jugendliche schließen sich lieber einem Verein an, der in höheren Klassen spielt. Deshalb ist es garantiert von Vorteil, wenn die 1. Mannschaft in der 3. oder 2. Liga spielen würde. ... [/quote] Ja, sie wird weiterhin Geld ausgeben. Schön, dass wir mit dabei sind. Wir sind dabei, weil wir mit den Uxx Mannschaften Breitensport betreiben. Ja, es ist von Vorteil, dass die 1. in einer hohen Klasse spielt. Das schließt aber nicht aus, dass wir eine Zwote ins Rennen schicken.

[quote=RWE-Tom] Haben wir nicht von der Krupp-Stiftung einen sechsstelligen Betrag für die Jugendförderung und soziale Projekte erhalten? Vielleicht meint Lupus solche Zuwendungen, die wegfallen könnten, wenn wir zu sehr auf die 1.Mannschaft festgelegt sind? Ich fände einen Erhalt der 2. als reine Talentschmiede und echte U23 wünschenswert. Um die Kosten gering zu halten, würde vielleicht ein 18er Kader ausreichen. Pires? Entweder man bekommt wirklich bessere Spieler für seine Position oder hält ihn. Da sein Vertrag aber ausläuft und der Verein keine Optionzur Verlängerung besitzt, kann es eh sein, dass er nicht zu halten ist. Bei den "feinen" Fußballern bitte Konstantin Fring nicht vergessen!;) [/quote] Ja, ein feines Beispiel für meine These des "Stadt-Vereins". Wir sind nun mal lokal fixiert. Hier in Essen liegen die Wurzeln und wir nützen der Stadt indem wir vor Ort Sport betreiben (lassen) und zwar so viel und so breit wie möglich. Die Stadt duldet uns nicht nur, sie fördert wenngleich nicht direkt (das darf sie nicht mehr) sondern durch Beeinflussung nahestehender Organisationen.

[quote=Fehlpass] ... Welche Unterstützung seitens der Stadt könnte wegfallen? Ich behaupte nicht ohne Grund,daß ein Teil der Sponsoren die 2. nicht kennt und nicht vermissen würde.Damit will ich nicht sagen,daß eine 2. Mannschaft sportlich keinen Sinn macht.Bin nur zu wenig informiert,ob und welche Gründe es geben kann,diese abzumelden. ... [/quote] Danke für den Diskussionsbeitrag und die implizite Anregung die Diskussion zu vertiefen. Ich habe das Zitat gekürzt um den Beteiligten im Forum das Mehrfach-Lesen zu ersparen. Also keine böse Absicht. Mir ist an einer möglichst weiten Erörterung des Schicksals der Zwoten oder U23 gelegen. Was genau ist Deine Ansicht zum Überleben der Zwoten?

[quote=woddy] [quote=lupus] [quote=Fummelbuchse] ... Ja geheim. Siehe meinen Beitrag 19:08 Uhr . :) ... [/quote] Aller klar @Fummelbuchse, entschuldige bitte. ;);) Eigentlich wollte ich nur herausfinden, wieso @Berater es besser wusste. [/quote] Weil er halt schlauer ist und dies einfach dann und wann in Erinnerung bringen muss!;) [/quote] ah so ...., es fällt mir wie Schuppen von den Augen.

[quote=Fummelbuchse] ... Ja geheim. Siehe meinen Beitrag 19:08 Uhr . :) ... [/quote] Aller klar @Fummelbuchse, entschuldige bitte. ;);) Eigentlich wollte ich nur herausfinden, wieso @Berater es besser wusste.

[quote=Berater] ... Du solltest ihn dann wirklich persönlich fragen, evtl. per PN, wenn du den Sinn nicht verstehst. ... [/quote] Warum per PN? Ist das etwa eine geheime Liste, die keiner sehen darf oder deren Quellen im verborgenen bleiben müssen.

[quote=Fummelbuchse] [quote=rolbot] Das Problem in Essen wird immer sein, dass auch sportl. Sachverstand nur einen Versuch hat. Fehlversuche werden nicht akzeptiert. Was wird passieren, wenn MF aus den ersten Spielen der neuen Saison nur wenige Punkte holt? Wenn einige Spieler die Erwartungen nicht erfüllen? Ich weiss es, will aber gar nicht darüber nachdenken. [/quote] Was dann passiert? Ganz einfach, die Forumsbeiträge vom letzten Jahr müssen wieder rausgeholt werden und nur der Trainername muß geändert werden [/quote] ... ja, genau das! Schade, dass Vorstand und Aufsichtsrat es unterlassen haben, dieses unwürdige Rattenrennen zu unterbrechen. Ändern würde ich allerdings auch den Vorstandsnamen. Gleiches Recht für alle. ;)