Glückwunsch an die Mannschaft, gut gearbeitet. 1 Auswärtspunkt ist ohne Einschränkung viel Wert - und dann noch gegen Herne. :D

[quote=Fummelbuchse] .. Mich würde nur interessieren, wann würdest du handeln, was müßte passieren? .. [/quote] Das genau ist die Kernfrage. Grundsätzlich hat jeder Vertragspartner den Anspruch, den Vertrag bis zum vereinbarten Vertragsende gelten zu lassen. Es sei denn, es treten Ereignisse auf, die es nicht mehr zumutbar erscheinen lassen, am Vertrag festzuhalten. In diesem merkwürdigen Gewerbe (Sport) könnte ein solches Ereignis der drohende Abstieg sein. Ich sage "könnte" weil es Situationen gibt, in denen es absehbar ist, dass es trotz Abstieg besser ist, den Trainer zu halten und stattdessen die Mannschaft umzubauen. Von dieser Lage sind wir aber weit entfernt. Ich denke, wir haben immer noch die Möglichkeit Platz 3 bis 5 zu schaffen. Was ich mir wünsche, ist eine seriöse Analyse der Situation "auf'm" Platz. Wieso sahen die Spiele so unerträglich aus? Am Einsatz kann es nicht gelegen haben, die Jungs kämpfen ja um jeden Punkt. Aber seriöse Analyse geht in der aufgeheizten Stimmung nicht. Dann also warten und hoffen.

[quote=Fummelbuchse] [quote=pottwahl] [quote=lupus] Lasst uns reden/schreiben aber bitte ohne nachwirkenden Hass. Jedes Argument ist neu und täglich neu zu bewerten. ;) [/quote] HABEMUS LUPUM ! :D:D;) [/quote] Bin kein Lateiner aber das hört sich gut an und ich schließe mich an. :):) [/quote] naja, lieber nicht: Honores mutant mores ;)

[quote=RWE SG] [quote=lupus] Ich gehe in Wirklichkeit der Frage nach, was die tatsächlichen Gründe sind, die gegen WW sprechen. ... [/quote] --- deine List siehe unten --- [/quote] Guten Abend, ich hatte zugesagt, dass ich Deine Zeilen heute beantworte. Ich kopiere die Aussagen nach bestem Vermögen in meinen Text und beantworte zeilenweise: [u]Kein System.[/u] Nun, da befindest Du dich im Gegensatz zu den anderen Anti-Wrobelisten. Die behaupten mehrheitlich, dass zwei Systeme gespielt werden, die Mannschaft das aber nicht umsetzen kann. Eine andere Gruppe sagt, dass für das System, das gespielt wird die falschen Leute geholt wurden. Kein System kann also nicht stimmen. Ich selbst verstehe nicht genug vom Fußball um profund was dazu sagen zu können. Ich weiß aber einiges über Führungsfragen und Verhalten von Einzelpersonen in Großgruppen: Wenn eine Dienstvorschrift (oder System) nicht eingehalten wird, kann das sowohl an der Vorschrift (System) liegen als auch den Vorgesetzen, die die Vorschrift nicht vermitteln aber auch an den Mitarbeitern, die zu wenig Zeit hatten, die Vorschrift zu studieren. Ohne schlüssig Fehleranalyse, ist es daher falsch zu handeln - außer natürlich das zu tun, was eigentlich jedem einfällt, man muss üben/trainieren/arbeiten. [u]Mannschaft zeigt fast permanent nicht ihr immer von der Sportlichen Leitung propagiertes Leistungsvermögen (oder vielleicht doch???)[/u] Das ist offensichtlich so, wird von jeder RWE-Führungskraft bestätigt und, wie man im Training sehen kann, auch angegangen. Der Trainer arbeitet dran. Wieso ihn ablösen? Die Mannschaft durch einen "Schleifer" zu bearbeiten bringt keinen langfristigen Erfolg. Sonst wären wir nicht ständig abgestiegen. Dem Vernehmen nach sagte William Bligh unlängst: "Die Peitsche macht einen schlechten Seemann nicht besser, aber einen guten schlechter" [u]Keine sportliche Entwicklung erkennbar [/u] Naja, das ist einmal Ansichtssache zum anderen entspricht es der oben aufgeworfenen Frage, wie lange man gegen Missstände antrainieren muss um Besserung zu erzielen. Hinzu kommt, dass die von den Mit-Fans gezeigte Platzrandale eher leistungshindernd auf die Crew wirkt. Vergleich das mit Deiner eigenen Lebenserfahrung, wenn Du arbeitstäglich hörst, das Deine Arbeit Scheiße ist, glaubst Du es schließlich selbst. Mobbing ist ein Lieblingsführungsinstrument der Moderne. Schon die Kinder auf dem Schulhof üben das. Gewöhnen wir es uns besser wieder ab. [u]Ein versprochener sinnvoller sportlicher Aufbau der Mannschaft ist nicht erreicht worden.[/u] Auch das ist Ansichtssache. Leider wurde tatsächlich ein Saisonziel erklärt, dass jetzt in den Sternen steht. Frust ist verständlich. Aber dafür ist nicht der Trainer allein verantwortlich. Management, Trainer, Mannschaft und Fans haben den Mund zu voll genommen. Soll ja beim RWE und Anhang schon mal vorkommen. [u]Die Fluktuation in der Mannschaft ist viel zu hoch.[/u] Ja, für meinen Geschmack auch. Einige Spieler haben wir Fans rausgeekelt, einige andere Vorgänge sind auch mir suspekt. Sicher ist aber, dass sich auch der eine oder andere Spieler arbeitsrechtlich gesehen so fragwürdig verhalten haben, dass sein Abgang unvermeidbar schien. Aber wie willst Du das dem Trainer in die Schuhe schieben. [u]Die Außendarstellung von Hr. Wrobel (absolut keine Souveränität) [/u] Geschmackssache; für mich sagt und macht er auch in PKs genau das Richtige. Selbst wenn er was Falsches sagen würde, hätte das keine Dauerwirkung auf den Tabellenstand. [u]Der Tabellenplatz spricht Bände.[/u] Nein, der Tabellenplatz ist eindeutig unter den Hoffnungen. Würde aber jeder Trainer entlassen, der seine Mannschaft auf einen unzufriedenen Tabellenstand führt, müssten monatlich die Hälfte der Trainer gehen. Mir ist auch nicht bekannt, das der Wechsel eines Trainers heilsamer auf den Tabellenstand wirkt als die kontinuierliche Weiterarbeit. [u]Mit diesem Leitungspersonal (daß den Zenit schon längst überschritten hat) wird das Dilemma nicht gelöst.[/u] Das ist keine Begründung, sondern Deine persönlich Schlussfolgerung. Das kann man glauben, oder nicht. Jedenfalls empfehle ich keine Personalpolitik auf so dünnem Eis. Meine Meinung: "Trainer raus" ist eine unanständige Forderung. Ein Trainer ist ein Angestellter auf Zeit, am Ende der Zeit kann man ein Fazit ziehen und dann weiterdenken. Der Reflex der RWE-Fans, Personal zu tauschen nur weil der persönliche Frust die praktische Vernunft übersteigt, hat uns in die Pleite geführt. Er hat uns seltsame Trainerpersönlichkeiten eingebracht und ruhige Trainerarbeit verhindert. Deshalb sind wir heute Kleinkackenpfenne. Zuletzt modifiziert von lupus am 27.09.2013 - 21:57:10

Naja, ich habe gerade die seit gestern Nacht geposteten Seiten durchgelesen. Vielleicht wäre es gut, wenn wir uns bemühen könnten, Diskussionspartner nicht mit ewigem Hass zu verfolgen. Manchmal schreibt jemand was Dummes, dann kann man über das Geschriebene herfallen und es zerpflücken. Das ist dann wohl getan. Manchmal schreibt jemand was Kluges, dann kann man das Geschriebene loben. Das ist dann auch wohl getan. Unangemessen ist es, zu glauben, dass der, der was Dummes/Kluges schreibt immer nur Dummes/Kluges schreiben wird oder gar in der Person als Dumm/Klug anzusehen ist. Lasst uns reden/schreiben aber bitte ohne nachwirkenden Hass. Jedes Argument ist neu und täglich neu zu bewerten. ;)

[quote=Ballzauberer] @lupus ich hab dir mal ne PN geschickt [/quote] Herzlichen Dank für die Information. Es scheint sich dabei um eine Zusatzausbildung zu handeln. Wenn ich es recht lese, wird eine Grundausbildung als Kaufmann oder FH-Betriebswirt vorausgesetzt. Ich vermute, dass jemand, der die Ausbildung geschafft hat, sich nicht mit den Niedriglöhnen, die teilweise hier genannt wurden, zufrieden gibt. Ich habe zu meiner aktiven Zeit gut ausgebildeten Studienabgängern oder gleichwertig vorgebildeten Marketingleuten 3 1/2 p.M. gezahlt. Wohlgemerkt, Marketing, nicht Vertrieb. Aber wie wir schon diskutiert haben, die Gehaltsrechnerei bring uns in der RWE-Diskussion nicht weiter. Es ist nur interessant zu wissen, welche Erfahrungen es sonst gibt.

[quote=RWEausDU] [quote=Dondera] [quote=rotweis1] Ich denke es gibt von den hier aktiven ca 50 User keine 15 die damit rechnen, das der Trainer nach der Winterpause noch WW heisst. ... [/quote] Ich glaube an Waldi als Trainer auch nach der Winterpause! Nummer 1 ;) [/quote] Wenn ich mitmaachen darf, mussten wir jetzt zu dritt sein? ... [/quote] Naja, ich trete dem Kreis der 15 bei. Wette aber nicht weil eine Wette über das Schicksal von Einzelpersonen ein Höhepunkt der bislang hier geäußerten Geschmacklosigkeiten ist. Ich werfe zum Jahresende dafür ohne Bedingung was in einem Spendentopf der Jugendarbeit.

[quote=Ballzauberer] ... Marketing Fachleute sind zumeist BWLer, Kommunikationswirte, Controller, Gestalter, (Texter, Grafiker) Wirtschaft-und Rechtswissenschaftler, Personalkaufmann u.s.w. Diese werden wiederum nach Berufsbild und Fähigkeit bezahlt. ... [/quote] Grüß' Dich @Ballzauberer danke für die Klarstellung, ich stimme Dir zu. Neu für mich ist, dass die Arbeitsagentur einen Ausbildungsgang Marketing (oder so ähnlich) hat. Ich vermute, dass das eine Weiterentwicklung des ehemaligen, verkaufszentrierten Marketingskaufmanns IHK ist. Bitte poste mir doch alles was Du an Info's darüber zur Hand hast. We live and learn.

Piano bitte - aber Dank für die argumentative Unterstützung - ich persönlich möchte annehmen, dass sich RR gerade, sofern er sonst nichts zu lesen hat, köstlich amüsiert.

[quote=alibaba] ... Also mir fehlt der Reich Ranicki nicht. Die letzten Jahre meinte er doch das seine Meinung Gesetz ist. Aber ich kann verstehe das er euch fehlt. Ihr diskutiert teilweise genauso verachtend gegen über anderen wie er. ... [/quote] Ja, seine Kritik war schneidend. Verachtend war sie meiner Kenntnis nach nie. Bitte bring mir ein Beispiel! Ich bin jedoch sicher, dass er immer den notwendigen Anstand den Kritisierten gegenüber gewahrt hat. Die Aussage, er fehle Dir nicht ist ok! Die Behauptung, er hätte gemeint, dass seine Meinung Gesetz sei, kannst Du vermutlich nicht belegen. Wer weiß schon, was ein anderer Mensch wirklich meint. Ich bin aber sicher, dass er so handeln wollte, dass sein Handeln Vorbild für eine allgemeine Gesetzgebung gewesen sein könnte. Er schätzte und kritisierte eben Kant. Aber das Thema hatten wir schon mal hier angerissen. Bitte erwähne bei Gelegenheit, worauf Deine Gewissheit über den Bewusstseinsinhalt von RR beruht.