Klar will ich nicht an allen Kickern festhalten (im Sinne eines Rentenvertrages) Ich kann mir durchaus vorstellen, dass ich einige der Spieler vom Freitagsspiel zum Verkauf freigegeben würde, wenn es in der Vorbereitung keine Steigerung gibt (oder vielleicht schon eher). Aber wir reden doch von einer Fankultur im Stadion. Verkaufen im geeigneten Moment ist für mich etwas anderes als diese ätzende Häme. Das sehe ich nur zum Vorteil der Mannschaft. Ich will ja auch als Fan etwas Positives erreichen.
Wenn du von wichtigen Spielern redest, aus denen kein Trainer mehr etwas herauskitzeln kann, habe ich bei uns oft das Gefühl, dass man von M. Lorenz oder Kühne spricht. Aber gerade bei Kühne wird für mich die Sache extrem schwierig und kaum erklärbar. Als er kam, hat er sich positiv über die Atmosphäre im GMS geäußert. Heute würde er wohl anders antworten (jedenfalls im kleinen, vertrauten Kreis). Zunächst hat er die Schokoseite kennengelernt. Nach 2 Topspielen war er fast der König. Dann kam ein Einbruch. Wieso?? Keine Ahnung. Umstellung, körperliche Gründe?? Bei den Fans ging es dann sehr schnell in Richtung schlapper Hänger und schon war ein Feindbild geboren. Er kämpft sich langsam wieder ran, aber kriegt keine Anerkennung für diesen Versuch (Es wird ja eh eine Topleistung vorausgesetzt). Fehler werden bei ihm direkt doppelt kritisch gesehen, weil er ja Potenzial hat. Der kann vier gute Bälle spielen, ohne das ihm von den Rängen etwas dafür gegeben wird. Aber wehe er verkimmelt einen Ball, dann wird sofort als faule S.... tituliert. Bei einer solchen Ausgangsbasis muss mann sich natürlich fragen, ob es mit Kühne noch Zweck hat. Diese Frage stellt sich aber nicht nur wegen seiner Leistung, sondern auch deshalb, weil er bei uns kein Bein auf den Boden kriegt, sich dann sicher nicht sehr wohl fühlt und dann auch keine Leistungssteigerung hinkriegt. Man brauchte also faktisch einen Trainer, der dem Spieler beibringt, die Fans zu ignorieren und eine leck mich a.A.-Haltung an den Tag zu legen. Eine schreckliche Vorstellung für RWE.
Ich glaube nicht, dass die Fans alles Schuld sind. Es gibt für solch schlecht Leistungen wie in den letzten Wochen immer viele Erklärungsansätze. Aber auch wir gehören zum Umfeld und bestimmen die Rahmenbedingungen. So schön es ist, vor 11000 begeisterten Fans zu kicken, so sehr kann es sich zur Belastung entwickeln, vor 7500 wütenden Fans zu spielen. Da ist es in Paderborn, Ahlen oder sonstwo auf dem Land viel leichter aus einem Loch raus zu kommen, da dort die Extreme nicht so groß sind. Vielleicht hätte mit der letztjährigen Truppe an einem anderen Ort etwas mehr erreicht werden können, als am Ort der übergroßen Erwartungen im GMS. Das soll kein Freibrief sein und auch den Fans nicht ihre berechtigten Interessen an einer Kritikäußerung absprechen, aber eine Unmutsäußerung der schlechten Art kann sich bei uns leider sehr schnell zum Selbstläufer entwickeln und schadet dann der ganzen Sache.

Ich glaube passender wäre: der Chirug operiert seinen Patienten am Herzen, ich schaue ihm über die Schulter und äußere schonmal meine Skepsis und später als die Op in die Hose geht und der Chirug reanimiert sage ich "gute Arbeit Doc"!

moin, gemeinde.

grundsätzlich bin ich mit dem geschriebenen einverstanden.trotzdem helfen manchmal "scharfe worte", um jemenden wieder zurück in die spur zu führen.
prinzipiell bin ich auch für bierduschen->nach einem tor für uns:P

aber bislang konnte mir noch niemand die frage beantworten, warum die mannschaft zu anfang der saison recht gut gepielt , sich mit verein und fans identifiziert , gekämpft hat-->voller tatendrang und euphorie war und seit ein paar wochen ist von all dem kaum noch was da. was ist denn nur los?alles am fan auszumachen, denke ich nicht.

Zitat - geschrieben von sumatra

[quote=Holthausen]Das ist so ähnlich wie wenn ich während einer OP dem Chirugen schon mal über die Schulter schaue und hämisch fragen, ob er die Herz-OP wieder versaut. Das gibt sicher keine Selbstsicherheit.

Nö. Ziemlich unpassender Vergleich.
Das der Vergleich so sehr unpassend ist, kann ich jetzt nicht so ohne weiteres erkennen. Hier wird der gemeine Kicker doch stets mit einem "normalem" Berufstätigen verglichen und dass diese auch Kritik ertragen müssen. Schließlich werden wir ja auch von unseren Chefs zur Sau gemacht, wenn es nicht rund läuft (Dies werden Kulm und Strunz sicher auch gemacht haben. Hier kommt dann die Frage auf, ob wir so was wie Chefs oder doch etwas anderes sind, wenn wir unser Ticket am Stadiontor lösen). Allerdings werde diese Berufstätigen nicht während der Leistungserbringung mit Häme übergossen. Dies meine ich, wäre halt nicht leistungsfördernd, egal ob du auf dem Bau, auf dem Platz oder im OP stehst. Kritik sollte jeder abkönnen. Ein Fußballer sicher noch eher als mancher andere, aber auch diese Spezies braucht vielleicht gelegentlich eine Hilfestellung.

Stimme dir voll zu. Bin auch ratlos. Suche deshalb weiter nach Erklärungen.

Bestimmt ist es ungewöhnlich für viele hier, und für nen Teil auch viel zu tief gestapelt, aber ich empfehle allen - aus meiner Sicht: zurecht - gefrusteten Fans die Neu-Orientierung durch Trainer und Sportlichem Leiter, dass das Wort "Aufstieg" aka "Direkter Wiederaufstieg" derzeit nicht aktuell ist. Hat sich ja eigentlich auch schon vor Wochen angedeutet, im Nachhinein.
Mir wird zuwenig über die Mannschaft diskutiert. Ich war ein Befürworter der Vertragsverlängerung von Michael Lorenz, muss mich aber jetzt im Dezember fragen: Wofür eigentlich??? - Warum will der denn nicht "vom Hof gejagt" werden ? - Was kann er denn anbieten? - Wir brauchen jedenfalls 11 Aufsteiger aufm Platz, und das muss man als Zuschauer auch sehen können!!!

Bei der sportlichen Entwicklung der letzten Wochen habe ich eine Menge Ausreden und Plattheiten zum Schutze der Mannschaft vernommen. - Ich habe nicht Einen aus dem Kader gehört, der sinngemäß gesagt hat: "Das war so eine Scheiße heute, da mach ich erstmal n paar Xtra-Schichten Training, damit wenigstens die Standards besser klappen!" - Dass hier einer der Top-Leute aus diesem Kader einfach mal in dieser Art in Vertantwortung tritt, denn keiner von denen kann mir erzählen, dass er ein fertiger Fußballer wäre. - Aber - und ich zitiere anlehnend an den großen Herbert Wehner - "Die Herren baden gerne lau!"

Ich meine, wenn mir gestandene Leute wie Kurth oder die Lorenze nach dem Lotte-Spiel erzählen wollen, sie selbst hätten ganz ordentlich gespielt und Lotte hätte eingentlich Glück gehabt, dann hat das schon mit Realitätsverlust seitens der Spieler zu tun.

Mich würde mal interessieren - wird aber bei RS-online und og mangels Intellekt nicht klappen - wo sich die Führungsspieler standortmäßig wähnen und woher sie sie die Ruhe nehmen, die schon beginnt in Phlegmatismus umzukippen???
(Vielleicht sind die ja mental im Abstiegskampf und denken, sie lägen eigentlich ziemlich gut... :P Also, so schlecht fand ich den nicht!)

Ich warte mit Spannung auf die Detailauswertung der Hinrunde von den bewußen Kandidaten bzw. Fachleuten dieses Forums, aber soviel steht doch fest:
Zwei Punkte aus vier Spielen, Anschluss an die Spitze verloren
Keine Entwicklung des Spielverständnisses erkennbar
Keine persönliche Leistungssteigerung bei Schlüsselspielern (Innvenverteidigung, defensives und zentrales Mittelfeld) erkennbar.
Abrutschen auf Platz 3 mit Tendenz nach unten

Ich habe den Verdacht, und dieser Verdacht liegt letztlich in der Verantwortung des Tainers, an dem ich zur Zeit jedenfalls deutlich festhalte, dass die Eigenverantwortung innerhalb der Mannschaft gerne von Einem zum nächsten weitergereicht wird, Keiner traut sich mehr ´was, jeder gibt dem andern den Ball und will in Ruhe gelassen werden.

Das wäre ein desolater Zustand.

Es ist viel Psychologie nötig, um bei einer solchen verunsicherten Mannschaft den Hunger zu wecken. - Den Raubtierhunger eines Wolfs (um mal im Heimatbestand zu bleiben), alles "aufzufressen", was das große Ziel gefährden könnte. Du musst Respekt vor dem Gegner haben, um zu wissen wie und in den jeweiligen Situationen auch was zu erkennen, wie Du ihn schlagen kannst. Du musst in jedem Fall den unbedingten Willen haben, den Gegner zu fressen, zu eliminieren, zu schlagen. Nur ein Sieg bringt uns unserem Ziel näher. Nur ein Sieg zählt.

Ich würde von der Mannschaft gerne hören: Jetzt zählen keine Ausreden mehr, jetzt zählen nur noch Siege!

So, dass war mein Wunschzettel an das Team und an den Trainer, jetzt pack ich noch n paar Weihnachtsgeschenke, versuch die IV.Liga zu vergessen und gib mir HdR auf DVD.
Frohes Fest!!!

die Platzierung selbst kann es nicht sein. Ohnehin war RWE in dieser Spielzeit nur nach dem zweiten und fünften Spieltag auf Platz eins. So dominierend waren wir also auch zu Saisonbeginn nicht! (Zum Vergleich die Lauterer: an elf von 18 Spieltagen an der Spitze, am zweiten Spieltag noch 10.)
Eine graphische Übersicht der Tabellenentwicklung von RWE und Lautern II findet ihr hier, geht vielleicht schon etwas in Richtung kirsches gewünschter Detailauswertung:
rapidshare.com/files/175799283/rwe-laute rn-vergleich.JPG.html

und jetzt wo Kulm wohl doch bleibt, hier zwei News zu unseren Ex-Trainern:
- Heiko Bonan ist als Nachfolger vom entlassenen Christopher John als Wuppertaler Trainer im Gespräch!
- Lorenz-Günter Köstner trainiert in der Rückrunde die Wolfsburger Amateure (RL Nord, mit dem ehemaligen Essener Jugendspieler Philipp Kreuels)

Da drücke ich mal dem Heigoo alle Daumen.
Was besseres kann den Asitalern nicht passieren. :P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P

Freier Fall in Liga 4!!!!!

So ist es. Als Fan oder Kunde bis Du zahlender Zuschauer, gehst mithin einen vertraglichen Händel ein: Du zahlst Dein Eintrittsgeld und bekommst dafür ein gutes oder schlechtes Fußballspiel geboten.
Wer einen Hauch mehr Beteiligung und Rechte will, wird Mitglied des Vereins. Dass auch dies nur minimale individuelle Rechte mit sich bringt (in Zukunft wohl immer weniger Rechte), ist auch klar.
Allerdings: Wenn Fans organisiert auftreten, können sie bekanntlich eine Menge öffentlichen Druck ausüben, was ja vor allem bei Trainerentlassungen immer wieder bebachtet werden kann. Die Entlassung von Bommer in Duisburg war z.B. Resultat von massivem Fan-Unmut.
Ich halte wenig davon, Fans per se bestimmte Rechte zu geben. Rechte sollte es nur bei verbindlicher Übernahme von Pflichten geben, und Fan-sein allein ist zunächst einmal eine völlig unverbindliche Kiste. So wie es ist, ist es also m.E. o.k.: das Fan-Volk darf seinen Unwillen oder seinen Jubel äussern, aber die Entscheidungen sollten die treffen, die sie am Ende auch verantworten müssen.

So viele Beiträge wie seit dem Lotte-Spiel habe ich hier schon lange nicht mehr gelesen. Eigentlich ist auch schon alles gesagt worden. Ich möchte noch einen Aspekt ergänzen:

Ich könnte mir vorstellen, dass sich Sascha Mölders überlegt, ob er in dem wahrscheinlichen Fall des Nichtaufstiegs trotzdem noch ein Jahr bei RWE dranhängt und versucht, es im zweiten Anlauf zu schaffen. Wenn er in den restlichen 7 Heimspielen eine solch miese Kulisse wie Freitag im Stadion vorfindet, wird er sich bestimmt dagegen entscheiden. Deshalb ist meine Meinung: nach schlechten Leistungen wie gegen Lotte sollte nach dem Spiel kräftig gepfiffen werden, aber nicht während des Spiels. Und zu den Anfeindungen, die teilweise den eigenen Spielern zugerufen werden, fällt mir sowieso schon lange nichts mehr ein.

Ich bin übrigens der Meinung, daß Kulm in der aktuellen Situation der richtige Trainer ist.

Ein Beitrag, in dem ich eigentlich alles unterschreiben kann, so bitter es ist... Wie ich schonmal geschrieben habe, hätte ich überhaupt kein Problem mit Platz 3 und 11 Punkten Rückstand auf die Spitze, wenn ich den Eindruck hätte, daß die Mannschaft alles versucht und eine gewisse Vorwärtsentwicklung zu erkennen wäre. So in der Art hätte ich mir ein Übergangsjahr vorgestellt. Aber nicht so, daß die vermeintlichen Leistungsträger, die z.T. schon 2 Ligen höher keine ganz schlechte Figur abgegeben haben, die Verantwortung weiterreichen und sich als Krönung noch derart trotzig und lernresistent zeigen... Von dieser Pauschalkritik möchte ich Mölders ausdrücklich ausnehmen, viel mehr geht nun wirklich nicht. Aber ein zweitligareifer Stürmer allein reicht eben nicht. Ob der sich das noch ein weiteres Jahr antut, hängt wohl kaum mit der Stimmung im Stadion zusammen, sondern vor allem damit, was für Angebote er bekommt. Daß er prinzipiell am Verein hängt, hat er durch seinen freiwilligen "Abstieg" schon unter Beweis gestellt, mehr kann man von einem Spieler, der irgendwie auch zusehen muß, mit seinem Beruf das Beste zu machen, fairerweise nicht verlangen. Anders gesagt wäre es (so schade es ist) nur logisch und für ihn selbst auch vernünftig zur neuen Saison in einer höheren Liga zu spielen. Das Zeug zu einer Karriere weit jenseits des Horizonts, die RWE ihm im Moment bieten kann, hat er jedenfalls.
Die einzig positive Nachricht ist die, daß unsere Freunde aus dem Zoo ihrer sagenhaften Personalpolitik der letzten Jahre vielleicht noch ein weiteres Sahnehäubchen aufsetzen werden! :P:P:P

Ich glaube, da hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen, um mal eine andere Redensart einzubringen...

tja, so schnell geht das. und dabei hat der john in köln meiner meinung nach eine sher gute arbeit abgeliefert.

Wer sich an meine Berichte erinnert, weiß das ich ein Befürworter des Jugendwahns bin und ein scharfer Kritiker der Innenverteidigung und der 6er Position. Auch schon vor den letzten 4 Spieltagen. Bei etwas schneller spielenden Mannschaften hat unsere Verteidigung massive Probleme. Ob Lorenze oder Schiessschon egal. Das haben jetzt viele von Euch ebenso festgestellt. Glaubt mir ich freue mich nicht, dass ich Recht behalten habe.
Allerdings bin ich von vielen ( nicht von allen ! ) kritisiert worden und werde trotzdem nicht müde weiterhin meine Meinung zu Äußern. Bei 11 Punkten Rückstand will ich trotzdem noch nicht aufgeben. Aber ein Weiter so, darf es nicht geben. Des öfteren habe ich Aufstellungen vorgeschlagen und wurde folgendermaßen ( Willst Du Siebter werden ? ) kritisiert. Nein ich möchte Erster werden ! Aber wie vielter sind wir denn jetzt ??????????
Da ich mir öfter Spiele der U23 und der U19 ansehe, möchte ich versuchen eine optimale Mannschaft zusammen zu stellen. Konstruktiv und ohne Häme.
Mein Vorschlag ist weiterhin Bührer ins Mittelfeld und Karabas linker Verteidiger.
In der U23 ist mir leider keiner aufgefallen der sich in den Vordergrund gespielt hat, auch nicht Stiepermann.
Dafür sind mir in der U19 zwei Talente ( Platzeck und vdG ) aufgefallen, die bei mir sofort spielen würden.
Da jetzt doch ein erster viel versprechender und hoffentlich nicht letzter Neuzugang kam, ergibt sich nun eine neue, offensivere Spielweise.
Also jetzt nochmal voll angreifen und endlich offensiv agieren. Die Mannschaft muss verdammt noch mal Leidenschaft zeigen. Wenn wir nach dem Schlusspfiff das Gefühl haben, dass Ihr alles gegeben habt, werden wir Euch selbst nach einer Niederlage feiern. Das ist bei dieser Mannschaft nicht mehr vorstellbar und deshalb haben die Lorenze für mich fertig ! Pagano ist ebenso eine Enttäuschung wie Türkeri. Kurth ist leider über seinen Zenit und für mich nur noch einer für die letzten 30 Minuten. Zu Kühne bin ich genauso gespalten wie viele andere. Karadag braucht noch seine Zeit, die er, bedingt durch die schlechten Leistungen der sogenannten Leistungsträger nicht hatte.
Hier mein Vorschlag.

---------------------------------------- ------Matze----------------------------- --------------------------------------
Kotula----------------vdGathen---------- ----------------Schiessschon------------ ----------Karabas

---------------------------------------- ---Kühne(Aydin)------------------------ ---------------------------------
--------Mainka-------------------------- ---------------------------------------- ------------Bührer--------------
---------------------------------------- ----Wunderlich-------------------------- ----------------------------------
--------------------Platzeck------------ ----------------------------Mölders---- ---------------------------------

Bei weiteren Neuzugängen kann man natürlich noch dementsprechend wechseln.
Frohe Weihnachten

Weitgehende Zustimmung. Allerdings habe ich den Eindruck - bei den Spielen, die ich die beiden letzten Jahre gesehen habe - daß sich DC auf der rechten Abwehrseite wohler fühlt als in der Innenverteidigung. Besser als Kotula ist er da allemal.

hier noch einmal die von mir vorgeschlagene Rückrunden-Elf, da darüber ja grad eifrig diskutiert wird:
Matze
X, X, SL oder DC, Bührer
Kühne
X (Robben), Mainka
Wunderlich
Mölders, Kurth/Stiepermann

für die Xer hoffe ich auf Neuzugänge, wobei natürlich auch Umstellungen (DC auf rechts; Karabas links hinten, dafür Bührer ins MF und Mainka nach rechts) möglich und bei den finanziellen Möglichkeiten vielleicht auch notwendig sind. Allerdings wären weniger als drei Stammelf-Änderungen nach den jetzigen Äußerungen ("bei manchen reicht es nicht" doch wenig konsequent.

Guck aber mal hier, wer die Wuppertaler viell. trainieren soll:

VT3.Liga

Ist ja bei den Wuppies nix besonderes! Erst wird man rausgeschmissen als Trainer
und nach 1-2 Jahren ist man wieder gut genug für den Verein. Also wird Fuchs
wieder den Bückling vor Runge machen und froh sein, einen Job gefunden zu haben.

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Was mir vorhin noch aufgefallen ist:

Duplizität bei RWE!

Vor einem Jahr in der "unseeligen Regio-Nord" stand RWE nach 18 Spieltagen
auf Platz 7 mit
29 p - Bilanz 8 - 5 - 5!!!!
Rückstand zu Platz 1 nur 3 Punkte.

Punkte und Bilanz identisch mit der bisherigen Ausbeute!


Zuletzt modifiziert von Ronaldo am 22.12.2008 - 21:24:18