Kurt C. Hose
Leistungsträger
Posts: 251
Zitat - geschrieben von Nordend
Welche finanziellen Forderungen kommen den auf den Täter zu? Welche Kosten entstehen denn bei einem abgebrochenen Spiel? Werden Tickets erstattet? Kosten für Logen?
Kosten für einen Abstiwg zu rechtfertigen, ist wahrscheinlich nicht so leicht möglich.
Das wird wohl auf einen Zuschauerausschluss für 1 oder 2 Spiele für Zwickau hinauslaufen. Und schon sind wir in einem höheren 5-stelligen Bereich, mindestens.
|
|
Siouxhäuptling
Ergänzungsspieler
Posts: 134
Lieblingsverein
Alle, die einen Spielabbruch wegen ein bisschen Bier lächerlich finden, können sich ja gerne mal an ihrem Arbeitsplatz auf dem Weg in die Mittagspause einen halben Liter Kaffee ins Gesicht schütten lassen…
12 der Ruhrhopper
immerwiederrwe
andy_112
faser1966
Nordend
RWE-Rakete07
EssenerJung1991
Kurt C. Hose
Alter Rot Weisser
Kev_Dotcom
Rot-Weiss-Rot
Undine2662
|
|
lavidaloca07
Minikicker
Posts: 4
Zitat - geschrieben von Siouxhuptling
Alle, die einen Spielabbruch wegen ein bisschen Bier lächerlich finden, können sich ja gerne mal an ihrem Arbeitsplatz auf dem Weg in die Mittagspause einen halben Liter Kaffee ins Gesicht schütten lassen…
Stimmt und dann macht der Chef die Bude zu. Der Angestellte wird vermutlich eine Abmahnung bekommen und nach Hause geschickt.Täter bestrafen und gut ist. Wäre auch als Schiri angepisst, wenn mir jemand Bier oder Wasser ins Gesicht kippt. Es tut aber nicht weh und es besteht kein Verletzungsrisiko. Bin Essener kann mich aber nicht richtig freuen über die vermutlichen Punkte. Fühlt sich nicht richtig an ohne Kampf und Leistung die Punkte geholt zu haben.
1 Siouxhäuptling
|
|
ata1907
Führungsspieler
Posts: 694
Verwarn.:
Lieblingsverein
Was manch einer hier als lächerlich oder albern empfindet, tut nichts zur Sache.
Ohne mich im Regelwerk des DFB zu Hause zu fühlen, ist es nachvollziehbar, dass ein Spiel abgebrochen wird, wenn der Schiedsrichter bedroht oder tätlich angegriffen wird. Das ist ja wohl mit der Bierdusche geschehen. Natürlich hätte er weiterspielen lassen können, da keine ernsthafte oder überhaupt eine Verletzung vorlag, außer das die Haare nicht mehr lagen. War bei der sportlichen Kurzhaarfriseur von Herrn Winter (Glatze) aber nicht wirklich gegeben.
Ich denke, es gibt da eine klare Anweisung des DFB in solchen Situationen genauso zu handeln, da er (der Schiri) sich ja, laut Berichte, auf gar keine Diskussionen einließ. Weiter denke ich, dass der DFB die Profiligen "sauber" haben möchte und deshalb so rigoros dagegen vorgeht.
Für mich verständlich, auch wenn ich selbst mit Fußball eine eher rüde Umgangsart verbinde und auch schätze. Ändert aber trotzdem nichts daran, wie der Schiri entschieden hat. Jetzt habe ich mir die strittigen Szenen selbst nicht angeschaut, sondern nur im Stream beschreiben lassen. Daraus aber abzuleiten, der Schiri habe die Reaktion selbst herbeigeführt, ist ja wohl Quatsch. Genau wie beim Böllerwurf an der Hafenstraße, wo argumentiert wurde, die Münsteraner Auswechselspieler hätten den Wurf provoziert, weil sie sich an der Essener Westkurve warm gemacht hätten.
Ich kann diese Emotionen 100% verstehen, die Taten allerdings nicht. Soweit sollte man sich als Erwachsener im Griff haben. Ja schade für Zwickau und den Verein, aber so ist das halt. Und davon ab, dat kann bei uns in Essen genauso passieren. Schön, dattet gegen MSV nicht passiert ist, der Heiligenschein ist aber noch weit entfernt. Das ist das Gute an der Sache: zu erkennen, das solche Aktionen rigoros bestraft werden. Auch wieder egal, ob ich das gut finde oder nicht...
Ich bin auch ehrlich genug, um zu sagen, dass ich die 3 wichtigen Punkte liebend gern annehme. Sportlich wäre es natürlich geiler und gerechter, das sehe ich bei uns aber zurzeit leider nicht.
Deshalb kurz zum Sportlichen: Liebe Verantwortliche, führt den rot-weisen Kahn bitte, bitte, bitte mal wieder in fußballerisch ansehnliches Wasser. Wir haben jetzt so lange, soviel Magerkost ertragen. Den Rest der Saison kriegen wir auch noch hin, aber dann muss doch endlich mal eine Trendwende einkehren und man geht nicht nur gerne zur Hafenstraße wegen der Kumpels, des Singens und des Biertrinkens, sondern weil man sich mal wieder an den Darbietungen auffen Platz erfreuen kann.
Fußball ist ein Ergebnissport...
Für mich aber viel mehr! Rot-Weiss Essen, meine Identität, meine Leidenschaft und meine Kumpels um mich herum. Wenn dann noch dat Bier kalt ist und ich auch noch 'n vernünftiges Spiel seh', könnt' ich durchdrehen...
12 immerwiederrwe
Baby
Red-Whitesnake
rweberti
rwe-pit
Anton Leopold
RWE-Rakete07
RWE-Hamburch
TULI
Alter Rot Weisser
siebenzwanzig
Kev_Dotcom
|
|
Red-Whitesnake
Star
Posts: 2274
Verwarn.:
Lieblingsverein
ata auf die Stange, o ho ho ho ho ata auf die Stange, o ho ho ho ho yeeeaaaaah, da kommt er.
**************************************** ****************************** KEEP ON ROCKIN'....DAS LEBEN IST HART GENUG . **************************************** ******************************
4 Baby
Anton Leopold
RWE-Rakete07
Viva Colonia
|
|
Stefan B
Minikicker
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Kncke
1. Muss es "Bierschütter" heißen, denn Flüssigkeiten kann man schlecht werfen.
2.Hätten einige Essener wohl genauso gehandelt,bei so einem Schiri.
Also mal sxhön die Kirche im Dorf lassen.
Eine Frechheit, das Spiel wegen einer Bierdusche abzubrechen.
Aber bei dem Sauhaufen von DFB ist alles möglich.
...waren Sie der Täter ?...
|
|
Labernich
Star
Posts: 1012
Verwarn.:
Zitat - geschrieben von Siouxhuptling
Alle, die einen Spielabbruch wegen ein bisschen Bier lächerlich finden, können sich ja gerne mal an ihrem Arbeitsplatz auf dem Weg in die Mittagspause einen halben Liter Kaffee ins Gesicht schütten lassen…
„wegen ein bisschen Bier“ und dann noch als Geschenk an den Schiedsrichter. Du hast denn Knall auch noch nicht gehört? Du hast den
|
|
Unholt
Leistungsträger
Posts: 262
Verwarn.:
Lieblingsverein
Wir haben aktuell wohl die Fortuna auf unserer Seite. Das Foul vor der roten Karte und das Handspiel waren nicht unbedingt leicht zu erkennen. Das war in dieser Saison auch schon anders bei uns. Spielerisch war das mal wieder eher Hühnerhaufen. Da fehlt echt alles im Spiel nach vorne. Bis auf der eine Angriff wo der Young einen kümmerlichen Schuss aus 6-7 Metern abgibt, war das echt sehr überschaubar. Ich hätte aber lieber das Spiel bis zum Ende gesehen. Wäre interessant gewesen, wie die das gegen 10 Mann gemacht hätten. So bekommen wir hier 3 Punkte geschenkt. Wenn man da noch die Punkte aus der Wasserschlacht gegen Freiburg dazurechnet, wo wir auf vernünftigem Geläuf wohl eher verloren hätten, wird das Ganze echt sparsam. Diese Saison werden wir wohl mit einem blauen Auge davon kommen. Für mich ist aber vollkommen unverständlich, dass man spielerisch so extrem abgebaut hat. Wir hatten nach dem guten Lauf zum Ende der Hinrunde doch keinen Druck, so dass alles zusammenfällt, was da aufgebaut wurde. Die erneute Aufstellung von Sponsel, der dann auch wieder so eine vermeidbaren Abwehraktion macht, kann ich nicht mehr nachvollziehen. Für mich wird es echt schwierig daran zu glauben, dass es unter diesem Trainer in der nächsten Saison besser wird. Bin gespannt, wie das nach dem Klassenerhalt so weiter geht.
________________________________________ ___________________________ NUR DER RWE! ...und Stauder. ;-)
8 Puma1907
Baby
ata1907
matpat
rwe-pit
teslaessen
Kev_Dotcom
Rot-Weiss-Rot
|
|
Rot-Weiss-Rot
Stammspieler
Posts: 239
Also ich bin echt fassungslos, wenn es hier tatsächlich Statements gibt, die den Angriff auf den Schiedsrichter verharmlosen. Was sollen sich die Unparteiischen denn noch alles gefallen lassen??? Ist nicht bekannt, was gerade auf den Plätzen in den unteren Spielklassen passiert?Verbale Gewalt? O.k.? Bierdusche? O.k.? Gewaltandrohunhen? O.k.? Ohrfeigen? O.k.? Alles unterhalb von krankenhausreifen Körperverletzungen o.k? Ich finde, dasy hier ein Exempel statuiert werden muss um Nachahmer abzuschrecken. Wertung des Spiels mit 2:0 fürRWE, Platzsperre für ein Spiel und 50000 € Geldstrafe!!!
|
|
Genau, man wartet, bis dieser Blödmann einen Stein wirft und jemand mit einem Loch im Kopf am Boden liegt! So fängt das an und wo hört es auf? Wer da "nur" von einer sogenannten Bierdusche sprich, hat jden Bezug zu Recht und Anstand verloren! Aber wir leben ja in einem Staat, in dem jemand, der Steine auf Polizisten geworfen hat, Außenminister werden konnt! Deshalb ist sowieso alles im A.....! Zuletzt modifiziert von thokau am 24.04.2023 - 13:02:14
4 Rotor
Anton Leopold
Kurt C. Hose
Rot-Weiss-Rot
|
|
Anton Leopold
Star
Posts: 1109
Verwarn.:
Zitat - geschrieben von Nordend
Welche finanziellen Forderungen kommen den auf den Täter zu? Welche Kosten entstehen denn bei einem abgebrochenen Spiel? Werden Tickets erstattet? Kosten für Logen?
Kosten für einen Abstiwg zu rechtfertigen, ist wahrscheinlich nicht so leicht möglich.
Der Verein wird alle Kosten, die ihm aufgrund des Spielabbruchs entstehen, per Regress fordern. Hierzu gibt es eine vertragsrechtliche Anspruchsgrundlage. Das betrifft zum einen die Strafe, die 100.000 Ero erreichen kann, erfahrungsgemäß zwischen 25.000 Euro und 50.000 Euro liegen wird. Unsicherheit besteht hinsichtlich der Rückforderungen der Ticketinhaber. Hier müsste man nachschauen, ob eine gespielte Halbzeit schon eine Vollendung darstellt (eine Abnahme ist ja nicht zu erwarten) und ob eine entsprechende AGB den Fall erfasst, dass ein eigener Zuschauer bei fehlenden Sicherheitsmaßnahmen in der Mixed-Zone den Spielabbruch herbeiführt. Force majore Klauseln tun dies nicht. Eine Klausel, die das Werk in diesem Fall als vollendet ansähe dürfte unwirksm sein. Ich würde als Richter hier gegen den Verein entscheiden, denn es liegt ja kein Abbruch aus Gründen höherer Gewalt vor. Sollte der Klassenerhalt aufgrund der Wertung des Spiels als verloren misslingen, würde es spannend. Wie schwierig die Darlegung des Schadens im Falle eines Abstiegs fällt, musste der SV Wilhelmshaven erleben. Eine Schmerzensgeldforderung kann sich bei medial für ein Massenpublikum ersichtlichen tätlichen Angriffen über die hier kaum touchierte Ausgleichsfunktion aufgrund der Genugtuungsfunktion auf einen satten fünfstelligen Betrag erhöhen - das war schließlich sehr demütigend. Wenn der Graubart mit dem blauen Pulli Pech hat, haftet er sechsstellig - ohne Möglichkeit der steuerlichen Geltendmachung. Sechsstellig vom netto - das tut weh.
1 Kev_Dotcom
|
|
Anton Leopold
Star
Posts: 1109
Verwarn.:
Und ja: Wenn es einen Zuschauerausschluss gäbe - glaube ich nicht - haftet Graubart auch dafür.
|
|
Koookusnüsse_jemand_hier?
Führungsspieler
Posts: 638
Lieblingsverein
Aus meiner Sicht ging es hier um weit mehr als nur einen halben Liter Gerstenkaltschale und eine nasse Föhnfrisur. Die Tat dieses anscheinend verpeilten Haupttribünenbesuchers war eine ausgemachte *Respektlosigkeit*! Deshalb finde ich die Entscheidung das Spiel abzubrechen absolut nachvollziehbar und berechtigt. Die gesamte Stimmung im Stadion war extrem aufgeheizt und der Vorgang kann auch als Drohung und Einschüchterung aufgefasst werden. Man stelle sich vor, RWE hätte in der zweiten Halbzeit in Überzahl einen deutlichen Sieg errungen. Die erhitzen Gemüter wären sicherlich nicht ruhiger und friedlicher geworden. Womöglich hätte man die Schiris dann noch in den Kabinengang hineingeprügelt. Eine andere denkbare Folge hätte darin bestehen können, dass der Schiri sich nicht vielleicht mehr getraut hätte neutral zu entscheiden, weil er immer die Eskalationen des kochenden Mob im Hinterkopf gehabt hätte. Von daher diese Entscheidung m.E. die beste Lösung in diesem aufgeheizten "Hexenkessel" gewesen. Zumal man meiner Meinung nach anhand der Bilder vom Spiel genau erkennen konnte, dass der Schiedsrichter sowohl mit der roten Karte als auch mit dem Elfer absolut richtig lag.
Ich glaube in der zweiten Halbzeit wäre als Folge der Geschehnisse ein vernünftiges und reguläres Fussballspiel, wenn überhaupt, nur noch schwer möglich gewesen.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------- Gemütlichkeit, das ist die Relation aus Zeit, Geld und Bier. (Gerhard Polt)
1 Kev_Dotcom
|
|
Zitat - geschrieben von Rot-Weiss-Rot
Also ich bin echt fassungslos, wenn es hier tatsächlich Statements gibt, die den Angriff auf den Schiedsrichter verharmlosen. Was sollen sich die Unparteiischen denn noch alles gefallen lassen??? Ist nicht bekannt, was gerade auf den Plätzen in den unteren Spielklassen passiert?Verbale Gewalt? O.k.? Bierdusche? O.k.? Gewaltandrohunhen? O.k.? Ohrfeigen? O.k.? Alles unterhalb von krankenhausreifen Körperverletzungen o.k? Ich finde, dasy hier ein Exempel statuiert werden muss um Nachahmer abzuschrecken. Wertung des Spiels mit 2:0 fürRWE, Platzsperre für ein Spiel und 50000 € Geldstrafe!!!
Andersherum wird ein Schuh draus. Was müssen sich Spieler und Vereine zum Teil von Schiedsrichtern gefallen lassen ?
|
|
Genau Knäcke. Wer kennt sie nicht,die Schiedsrichter, die den Spielern Bierduschen verpassen und die Spieler verbal und körperlich angehen. Die den Spielern für Schwalben und Theatralik gelbe Karten geben, anstatt sie dafür zu loben und zu belohnen.....
4 Turf Moor
Baby
rot-auge
Rot-Weiss-Rot
|
|
Axl76
Minikicker
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Kncke
Zitat - geschrieben von Rot-Weiss-Rot
Also ich bin echt fassungslos, wenn es hier tatsächlich Statements gibt, die den Angriff auf den Schiedsrichter verharmlosen. Was sollen sich die Unparteiischen denn noch alles gefallen lassen??? Ist nicht bekannt, was gerade auf den Plätzen in den unteren Spielklassen passiert?Verbale Gewalt? O.k.? Bierdusche? O.k.? Gewaltandrohunhen? O.k.? Ohrfeigen? O.k.? Alles unterhalb von krankenhausreifen Körperverletzungen o.k? Ich finde, dasy hier ein Exempel statuiert werden muss um Nachahmer abzuschrecken. Wertung des Spiels mit 2:0 fürRWE, Platzsperre für ein Spiel und 50000 € Geldstrafe!!!
Andersherum wird ein Schuh draus. Was müssen sich Spieler und Vereine zum Teil von Schiedsrichtern gefallen lassen ? Das sehe ich diametral anders, Kncke. Auf der einen Seite stehen vermeindliche Fehlentscheidungen eines Schiedsrichters, die durch "uns" mit unseren Zeitlupen und Großbildschirmen schön kritisiert werden können. Er hingegen muss das SOFORT entscheiden. Und das auch in hoch komplizierten Situationen wie bei einem Handspiel im Strafraum. Auf der anderen Seite stehen Idioten, die sich komplett asozial verhalten. Egal, ob nun Mr. Föhnfrisur in blau oder der tätowierte Vollhonk, der gegen Münster sein persönliches Silvester nachholen wollte. Ich bin mir bei einigen Entscheidungen gestern nicht zu 100% sicher. Gefühlt ist RWE ganz gut weggekommen. Aber dewegen vergesse ich doch nicht alles, was meine Eltern mir in vielen Jahren harter Arbeit/Erziehung beigebracht haben! Für Zwickau ist das eine totale Katastrophe, aber als Schiri hätte ich genauso agiert, denn eine berechtigte Frage ist doch wirklich: Wann ist es denn genug? Was kommt dann?
3 Turf Moor
Baby
Rot-Weiss-Rot
|
|
Koookusnüsse_jemand_hier?
Führungsspieler
Posts: 638
Lieblingsverein
Aktuell: Lt. dritteLiga-online ermittelt die Polizei Zwickau in einem weiteren Fall wegen Körperverletzung. In einem Gerangel nach der Bierdusche habe es einen Übergriff auf einen Essener Spieler gegeben. Ob das der zusätzliche Zwischenfall im Tunnel war? Jedenfalls zeigt sich m.E. sehr deutlich die ausgeprägte Gewaltbereitschaft von Teilen des Zwickauer Anhangs am gestrigen Nachmittag.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------- Gemütlichkeit, das ist die Relation aus Zeit, Geld und Bier. (Gerhard Polt)
|
|
Kalle K
Leistungsträger
Posts: 289
Lieblingsverein
Ich denke, Knäcke will nur provozieren.
Es gibt gute Schiedsrichter, weniger gute und einige schlechte. Einige sind überfordert, andere treffen falsche Entscheidungen. Manchmal bewusst, meistens mit besten Wissen und Gewissen. Und keiner vergisst seine gute Kinderstube.
Jeder, der den Sport liebt, wünscht sich eine Entscheidung auf dem Platz. Entscheidungen am grünen Tisch gefallen mir grundsätzlich nicht.
Dennoch hat keiner einem n Bier in die Fresse zu schütten. Genauso wenig kratzen wir, beißen wir oder spucken wir andre an.
Und selbst wenn ein Schiedsrichter die größte kacke pfeift verhindert mein Neokortex, dass ich austille.
___________________
Nur der GEILE RWE
|
|
Kalle K
Leistungsträger
Posts: 289
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Koookusnsse_jem
Aktuell: Lt. dritteLiga-online ermittelt die Polizei Zwickau in einem weiteren Fall wegen Körperverletzung. In einem Gerangel nach der Bierdusche habe es einen Übergriff auf einen Essener Spieler gegeben. Ob das der zusätzliche Zwischenfall im Tunnel war? Jedenfalls zeigt sich m.E. sehr deutlich die ausgeprägte Gewaltbereitschaft von Teilen des Zwickauer Anhangs am gestrigen Nachmittag.
Interessant. Würde den Abbruch sogar eher erklären als das verschüttet Bier.
___________________
Nur der GEILE RWE
|
|
Kurt C. Hose
Leistungsträger
Posts: 251
Zitat - geschrieben von Anton Leopold
Zitat - geschrieben von Nordend
Welche finanziellen Forderungen kommen den auf den Täter zu? Welche Kosten entstehen denn bei einem abgebrochenen Spiel? Werden Tickets erstattet? Kosten für Logen?
Kosten für einen Abstiwg zu rechtfertigen, ist wahrscheinlich nicht so leicht möglich.
Der Verein wird alle Kosten, die ihm aufgrund des Spielabbruchs entstehen, per Regress fordern. Hierzu gibt es eine vertragsrechtliche Anspruchsgrundlage. Das betrifft zum einen die Strafe, die 100.000 Ero erreichen kann, erfahrungsgemäß zwischen 25.000 Euro und 50.000 Euro liegen wird. Unsicherheit besteht hinsichtlich der Rückforderungen der Ticketinhaber. Hier müsste man nachschauen, ob eine gespielte Halbzeit schon eine Vollendung darstellt (eine Abnahme ist ja nicht zu erwarten) und ob eine entsprechende AGB den Fall erfasst, dass ein eigener Zuschauer bei fehlenden Sicherheitsmaßnahmen in der Mixed-Zone den Spielabbruch herbeiführt. Force majore Klauseln tun dies nicht. Eine Klausel, die das Werk in diesem Fall als vollendet ansähe dürfte unwirksm sein. Ich würde als Richter hier gegen den Verein entscheiden, denn es liegt ja kein Abbruch aus Gründen höherer Gewalt vor. Sollte der Klassenerhalt aufgrund der Wertung des Spiels als verloren misslingen, würde es spannend. Wie schwierig die Darlegung des Schadens im Falle eines Abstiegs fällt, musste der SV Wilhelmshaven erleben. Eine Schmerzensgeldforderung kann sich bei medial für ein Massenpublikum ersichtlichen tätlichen Angriffen über die hier kaum touchierte Ausgleichsfunktion aufgrund der Genugtuungsfunktion auf einen satten fünfstelligen Betrag erhöhen - das war schließlich sehr demütigend. Wenn der Graubart mit dem blauen Pulli Pech hat, haftet er sechsstellig - ohne Möglichkeit der steuerlichen Geltendmachung. Sechsstellig vom netto - das tut weh. Ich kann nur hoffen, daß Zwickau absteigt. Denn dadurch steigen unsere Chancen, daß wir drin bleiben. Und daran besteht ja wohl kein Zweifel.
|
|
Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.