@ verleihnix und Nate:
richig gute Beiträge zum Thema Torwart bzw. objektiver Beurteilungen. Da sollte so manch einer mal drüber nachdenken.
Von mir gibt es dafür alle Daumen hoch.

Carsten, ich glaube kaum das Du gemeint warst

Aber hier fühlen sich sehr oft die Falschen angesprochen.
Aber helft mal einem alten Rentner, der mit seiner Rente Rot-Weiss unterstützt:
Wo kann ich das Video vom letzten Spiel sehen?

youtube.com/watch?v=OtYOxBqsYrY

(ohne Leerzeichen)


Zuletzt modifiziert von woddy am 29.09.2015 - 16:48:20

Alter Rentner!

Bei den Uralten natürlich.

uralt-ultras-rwe.de/

Noch mal zum Torwart allgemein. Es gibt keinen Torwart, der nicht hin und wieder Fehler macht. Sprecht mal meinen Lieblingstorwart aller Zeiten, Fritz Herkenrath, auf das Endspiel 1955 zur Deutschen Meisterschaft an. Dann könnt ihr feststellen, dass er immer noch an seinem Patzer zu knabbern hat. Ich bin froh, dass wir zur Zeit zwei so gute Torhüter haben. Es kann schnell eine Situation entstehen bei der wir wechseln müssen.

@callamue07
Es geht ja nicht um Heller/Heimann Lager. Ich hab auch nichts gegen Heller, warum auch ? Leider ist es aber Fakt, dass bei Heimann viel kritischer (im Zusammenhang mit Heimann passt das Wort kritisch leider irgendwie gar nicht mehr) geurteilt wird, und er bei dem 50 m Tor oder bei dem Gegentor in Verl mit Sicherheit wieder in der Luft zerrissen worden wäre. Und da wird mit zweierlei Maß gemessen, warum auch immer. Wenn man aus irgendeinem Grund einen Spieler nicht leiden kann, dann sollte man trotzdem so fair sein, ihn objektiv nach seiner Leistung beurteilen. Auch wenn ich mich wiederhole, aber ich werd es nie begreifen, wenn Leute einen Spieler der eigenen Mannschaft mit Psychoterror jeglicher Art fertig machen.

Ich bedanke mich mit einer Träne im Knopfloch. Teufel auch, obwohl ich das Endergebnis kenne habe ich noch mal richtig mit gefiebert.

woddy, auch ohne Leerzeichen funzt es bei mir leider nicht. Dennoch danke.

Ich lach mich schlapp. Bei unseren Freunden vom RWO läuft auch gerade eine Torwartdiskussion.

Jaja!
Die Apple-Jünger

Du bist aber auch vor nix fies!!

Außerdem kann das keine Diskussion sein sondern wohl eher 2-3 Einträge.


Zuletzt modifiziert von RWE SG am 29.09.2015 - 17:27:52

Als jemand der auch Heller für den besseren TW hält kann ich für dieses Statement nur danken und mich vollstens anschließen - mein "Zweck" den ich verfolge ist, dass ich mir die aus meiner Sicht stärkste RWE-Elf auf dem Platz wünsche - hoffe das ist nicht allzu verwerflich...

Aber auch ich unterstütze Heimann, wenn er aufgestellt wird - und zu dem Gegentreffer gg Verl kann ich nix sagen, da ich nicht vor Ort war und man auf dem Video leider nicht genug erkennt um eine Aussage treffen zu können...

Genrell muss man sagen, dass beide Keeper schon unglücklich aussahen (Heller 50 m Tor - Heimann die o.g. Szenen + das erste gegen Wiedenbrück) ich aber denke , dass Heller insgesamt stärker ist - verweise da vor allem aus das D'dorf Spiel wo er einfach überragend war - so ne überragende Vorstellung habe ich einfach von Heimann noch nicht gesehen (und da meine ich jetzt kein Elfmeterschießen denn da haben Heller und Heimann beide 2 rausgeholt)...

Dann sind wir ja einer Meinung
Es ist das letzte eigene Spieler niederzumachen oder gar zu bespucken, bewerfen oder ähnliches.
Es ging mir nur darum, dass man nicht mit solchen Leuten in eine Ecke gestellt wird.
Ich habe sachlich begründet, warum ich eher zu Heller tendiere und das wars.
Wenn demnächst Heimann wieder spielen sollte-alles okay, dann wünsche ich ihm nur das Beste.
Der Trainer sollte sich aber demnächst mal positionieren und eine Rangfolge festlegen.
Kann man ja auch erstmal bis zur Winterpause machen und dann die Karten neu mischen.

Also ich habe Deine Kritik auch als sachlich vorgetragen verstanden.
Ich denke, in die von Dir beschriebene Ecke hat Dich Niemand hier gestellt.

Es gibt aber Leute, auch in anderen Foren, die nicht so sachlich sind. Da wird jede Bewegung, die Heimann macht seziert, und kritisiert. Und zwar immer und immer wieder. Nach jedem Spiel, ja fast nach jeder Aktion. Kein anderer Spieler steht so im Fokus, auch nicht Heller.
Die Stärken von Heimann, seine Entwicklung der letzten Monate, werden dabei verschwiegen.


Deine Meinung akzeptiere ich voll und ganz.
Ich persönlich kann Heller nicht gut genug beurteilen. Er hat ein Klassespiel gegen Düsseldorf gemacht und dabei sehr souverän gewirkt. In den Spielen in der Liga war er meiner Meinung nach nicht stärker als Heimann. Jedenfalls in denen, die ich gesehen habe.


Das sehe ich genauso.
Die Baustelle auf der Torwartposition hätte ich gar nicht erst aufgemacht. Auf dieser Position sollte man sich für einen Mann entscheiden und ihm das Vertrauen aussprechen. Ich würde auf dieser Position weder rotieren, noch überhaupt eine Diskussion zulassen.

Nein bist Du nicht...

Ja ja.... die TW Diskusion...
Nun, ob Heimann oder Heller, beide spielen in unserem Team. Warum nun
mögl. Heimann von sog. Fans beleidigt wird bleibt mir ein Rätsel.
Beide Keeper haben Stärken und Schwächen.
Heimann ist stark auf der Linie und verfügt über sehr gute Abschläge / Abwürfe. Als mitspielender TW ist er auf einem hohen Niveau. Nachteil aus meine Sicht ist das zögernde Herauslaufen und die oft sichtbare Unsicherheit bei der Strafraumbeherrschung.
Und hier sehe ich Heller klar vorne.
Er gibt der Abwehr mehr Sicherheit, liegt nicht gleich auf dem Boden wenn jemand vor ihm auftaucht, und auf der Linie ist er auch nicht so schlecht.
Jetzt kann sich jeder seine Nr. 1 herauspicken aber bitte keine Beleidigungen.
Für mich pers. hat Heller diese Nase vorne, Strafraumbeherrschung und Rauslaufen stehen bei mir Vordergrund.
und noch eines zum Schluss:
Wenn ein TW immer alles beherrscht und fehlerfrei ist, würde dieser nicht in Liga 4 spielen.

Bei der TW - Diskussion werde ich mich nur mit zwei Themen einklinken:

Erstens: Es ist ein no-go, eigene Spieler fertig zu machen. Sachliche Abwägungen über Stärken und Schwächen sind okay. Alles andere schwächt aber den Schnapper, egal wen es trifft.

Zweitens: Warum hat Heimann bisher den Vorzug vor Heller gehabt. Vielleicht spielt die DFB - Vergangenheit von Siewert hier eine Rolle: Begründung:

In seiner WM-Analyse hat Frank Wormuth, Chefausbilder der Trainer beim Deutschen Fußball-Bund (DFB) und U-20-Nationaltrainer, verschiedene Merkmale in der Defensive und in der Offensive der Weltmeister-Mannschaft genannt - so gesehen das taktische Rezept von Bundestrainer Joachim Löw.

Merkmale Defensive:
- Mittelfeldpressing, jedoch situativ tiefere Staffelung
- Sporadisches Angriffspressing
- Kompakter Defensivverbund, kurze Abstände, alle schalten auf Defensive um
- Nach Ballverlust: sofortiger Druck auf den Gegner
- Extrem mitspielender Torhüter

Merkmale Offensive:
- Kontrollierte, aber zielorientierte Spieleröffnung
- Umschalten nach Ballgewinn vorrangig mit kontrollierten Pässen
- Zielorientierte Ballzirkulation
- Viele vertikale Kurzpässe
- Positionswechsel in Breite und Tiefe

So ganz am Rande erwähnt. Ich habe schon den Eindruck, dass Siewert auch den Feldspielern einige Elemente der taktischen Marschrichtung vermitteln will.

Für die Interessierten:

fussballtraining.com/blaetterfunktion/wm _analyse_2014/#1/z


Zuletzt modifiziert von memax am 29.09.2015 - 19:46:26

Eigene Spieler so niederzumachen geht überhaupt nicht! Ich werde nie die Aktionen gegen Wulnikowski vergessen nach dem Spiel gegen Aue. Danach kam doch Kirschstein ins Tor, oder war es Renno?

mit deiner beurteilung wirst du wohl recht haben,nur in wie weit kann man beide Schnapper wirklich vergleichen.
Heimanns staerken und schwaechen haben wir ein Jahr lang Woche fuer Woche beurteilen koennen.
Heller hat im Pokal ein Super Spiel gemacht,und danach kamen noch wieviele Minuten?
ich tu mich etwas schwerer damit das Koennen eines Reservisten einzuschaetzen und ueberlass das lieber JS der beide beim Training sieht und da er Heimann aufstellt behaupte ich einfach mal das
der zur Zeit besser ist als Heller.

aber solnage die Kiste sauber gehalten wird ist es mir auch egal wer drin steht,solange er sich die Dinger nicht selber reinwirft werde ich die jeweils aktuelle Nr.1 unterstuetzen.