Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von alibaba


Danke fürdie Ausführlichen Infos.
Und warum sollte man jetzt drauf hauen??
Verstehe ich nicht.


vieleicht weil jeder der sagte das wir so wenig sponsoren wie nie haben jetzt mit runtergezogener hose ziemlich bloede aussieht.

aber man kann natuerlich jetzt durch offenlegung der fakten seine eigenen behauptungen untermauern.
zumindestens wenn man sie hat.
zitieren
Mr. DOC, nun muss ich doch Kritik üben an dem schööööönen und langen Ausführungen.

Dort schreiben Sie viel über die Jugendmannschaften bei RWE usw. usw., aber dann finde
ich es sehr traurig, dass diesen Teams in nur sehr begrenzter Form z.B. versetzbare
Trainingstore z.Vfg. stehen........siehe UraltUltras!!!!

Ist denn keiner der ach so vielen Sponsoren bereit solche Dinge anzuleieren und zu übernehmen?????

Sich immer auf die UU zu verlassen, sehe ich nicht als auf Dauer gangbaren Weg an.Zwinker

Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür,
was andere verstehen!!!!
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von Ronaldo

Zitat - geschrieben von RWEFAN

Übrigens, bei RWO ist Basler zurückgetreten. Kann er sich wieder besser dem Doppelpass bei Sport1 widmen, der Clown.



....dann ist der Weg nach Hoffenheim ja frei! LachenLachen


da kann er dann den naechsten club ins nirwana trainieren
zitieren
Zitat - geschrieben von entelippensDo

Schließlich aber auch noch ein Wort an die Berufsoptimisten: Auch das ist ein Extrem, was man nicht braucht.

Und dennoch werde ich mich nicht ändern, ich bin immer optimistisch, das lebe ich im Job, im Privaten allgm., an der Hafenstrasse, bei Auswärtsspielen und auch hier im Forum ausZwinker

Danke Ralf, danke Doc!
zitieren
Zitat - geschrieben von Happo

Es ist verdammt schwer nach einem so langen Text differenziert zu antworten bzw zu kritisieren. Den Beitrag muß ich mir mal in Ruhe vornehmen.
Ich werd´ schon was finden.....Zwinker

Mich würde auch mal interessieren, wer denn nun Recht hat was die Sponsoren angeht.

Und überhaupt die Finanzen.
Wenn die Aussage stimmt, daß die Zuschauereinnahmen kaum ein Viertel des Etats ausmachen, dann könnten doch locker die Eintrittspreise gesenkt werden, um noch mehr Zuschauer ins Stadion zu locken.
Je mehr Zuschauer, um so interessanter für Sponsoren.
So meine Rechnung.


zietiere mal meinen eigenen Beitrag ausm rwe-forum

"Nun, um zur aktuellen Diskussion um mehr/weniger Sponsoren mal etwas faktenbasiertes beizutragen (was ja etwa der User alibaba so selbstsicher fordert, selbstsicher aber gleichzeitig selber keine Fakten sondern nur Mutmaßungen bringt…) "

Aus diesem Grund wäre es schön solche Fakten vom Verein zu erfahren. Wenn man sie nicht bekommt, ist es nur normal das man spekuliert.

Ich bin zwar kein Mitglied und war dementsprechend nicht auf der Mitgliederversammlung. Aber aus allen Berichten die mir zu zugänglich waren, waren außerhalb der Kosten der 1. Mannschaft und der Jugendabteilung keine weiteren Positionen des Gesamtetats konkret aufgelistet.

Mir geht es um eine Aufstellung der restlichen Kosten.
Welche Kosten fallen für die Geschäftsstelle an? Wie schlüsseln sie sich auf?
Welche Kosten fallen an einem Spieltag durchschnittlich für die im Beitrag auch erwähnten Sicherheitskosten sowie Cateringkosten an ? Wenn dies zu konkret ist, dann bitte eine prozentuale Angabe welchen Anteil sie an den Einahmen eines Spieltages ausmachen.

Ohne diese Fakten ist es unbefriedigend als normaler Fan zu wissen, dass wir mit dem höchsten Gesamtetat haben und trotzdem meilenweit hinter den beiden Kölner Vereinen, der Lotte und Wuppertal was den Etat der ersten Mannschaft angeht liegen.

Daraus ergibt sich meine letzte Frage: Um wieviel müssten wir unseren Gesamtetat ca. erhöhen, um auf das Niveau der oben genannten Vereine hinsichtlich der ersten Mannschaft zu kommen?
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von Ronaldo

Mr. DOC, nun muss ich doch Kritik üben an dem schööööönen und langen Ausführungen.

Dort schreiben Sie viel über die Jugendmannschaften bei RWE usw. usw., aber dann finde
ich es sehr traurig, dass diesen Teams in nur sehr begrenzter Form z.B. versetzbare
Trainingstore z.Vfg. stehen........siehe UraltUltras!!!!

Ist denn keiner der ach so vielen Sponsoren bereit solche Dinge anzuleieren und zu übernehmen?????

Sich immer auf die UU zu verlassen, sehe ich nicht als auf Dauer gangbaren Weg an.Zwinker


versetzbare tore sind auch nicht schlecht,da koennen die jungs auf bewegliche ziele schiessen ueben.
gut waere dann nur wenn man die vom sofa mit ner fernbedienung steuern kann.
User Pic
zitieren
Interessantes Statement mit einigen sicherlich sehr guten Infos.

Da wird dann auch auf die Jugendarbeit hingewiesen inkl. der sozialen Komponente, die gerade in der heutigen Zeit immer wichtiger wird.
Eine Sache bleibt bei mir aber reichlich unbeantwortet.

Wenn die Jugendarbeit denn wirklich so wichtig zu sein scheint, fehlen wohl diverse Trainingsutensilien.
Denn sonst würde die tolle Pokalwettenaktion der Uralten und die dann von dem Geld angeschafften Sachen nicht so dringend benötigt.

Hier zitiere ich mal den Präses:

Unglaublich aber wahr, selbst so alltägliche und zwingend notwendige Trainingshilfen stehen der RWE-Jugendabteilung nur ganz begrenzt zur Verfügung.

Immerhin gut zu sehen wenn trotz scheinbar nicht so guter materieller Ausstattung bei der Jugend einigermaßen erfolgreich gespielt wird. Aber nur der Name reicht auf Dauer nicht wenn man talentierte Spieler halten will. Da müssen die Rahmenbedingungen verbessert werden.

Zum Schluß noch eines:

Mea culpa.

Wir haben ihn doch, den Besten wo gibt:

reviersport.de/207607---polizist-trainer -wrobel-ueber-seine-zwei-berufungen%20.% 20html


BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!!

NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel)

"Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners"
(Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE)

zitieren
Zitat - geschrieben von Dondera

Der Doc ist ja schon ein kleiner Freak. Zwinker

Da erstickt er eine aufkommende Sponsorendiskussion, die sowieso keine richtige Diskussion werden konnte da diejenigen die behaupten wir hätten so wenig Sponsoren wie noch nie keine Fakten liefern können, mit einem ziemlich langen Schreiben. Dann noch ein bis zwei versteckte Seitenhiebe an die Dauernörgler.

Einfach genial. Mir gefällt das wirklich sehr sehr gut. Seine Ausführungen klingen sehr plausibel und sind auch für unstudierte verständlich.

@alibaba

Was ist das für eine Reaktion? Danke für die ausführlichen Infos??? Du hast doch behauptet wir haben so wenig Sponsoren wie noch nie. Der Doc wiederlegt das meiner Meinung nach sehr plausibel. Also lügt der Doc jetzt oder hast du deine Weltsicht nur als absolutistisch einzig gangbare Meinung verkaufen wollen??

Wo habe ich dem Doc der Lüge bezichtigt. Lesen könnte da helfen und nartürlich das gelesene auch Verstehen.
Auf der HP sind ganze 28 Sponsoren genannt.
Kannst gerne nachzählen. Da standen letzte Saison mehr.
Da darf man das schon mal Kitisieren. Weil mehr Fakten hat der gemeine Fan nicht.
Ausserdem waren Seitenhiebe zu beiden Seiten nicht nur zu den Nörglern. Sondern auch zu den Daueroptimisten.

Liebe kennt keine Liga
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von Skakavac

Zitat - geschrieben von Happo

Es ist verdammt schwer nach einem so langen Text differenziert zu antworten bzw zu kritisieren. Den Beitrag muß ich mir mal in Ruhe vornehmen.
Ich werd´ schon was finden.....Zwinker

Mich würde auch mal interessieren, wer denn nun Recht hat was die Sponsoren angeht.

Und überhaupt die Finanzen.
Wenn die Aussage stimmt, daß die Zuschauereinnahmen kaum ein Viertel des Etats ausmachen, dann könnten doch locker die Eintrittspreise gesenkt werden, um noch mehr Zuschauer ins Stadion zu locken.
Je mehr Zuschauer, um so interessanter für Sponsoren.
So meine Rechnung.


zietiere mal meinen eigenen Beitrag ausm rwe-forum

"Nun, um zur aktuellen Diskussion um mehr/weniger Sponsoren mal etwas faktenbasiertes beizutragen (was ja etwa der User alibaba so selbstsicher fordert, selbstsicher aber gleichzeitig selber keine Fakten sondern nur Mutmaßungen bringt…) "

Aus diesem Grund wäre es schön solche Fakten vom Verein zu erfahren. Wenn man sie nicht bekommt, ist es nur normal das man spekuliert.

Ich bin zwar kein Mitglied und war dementsprechend nicht auf der Mitgliederversammlung. Aber aus allen Berichten die mir zu zugänglich waren, waren außerhalb der Kosten der 1. Mannschaft und der Jugendabteilung keine weiteren Positionen des Gesamtetats konkret aufgelistet.

Mir geht es um eine Aufstellung der restlichen Kosten.
Welche Kosten fallen für die Geschäftsstelle an? Wie schlüsseln sie sich auf?
Welche Kosten fallen an einem Spieltag durchschnittlich für die im Beitrag auch erwähnten Sicherheitskosten sowie Cateringkosten an ? Wenn dies zu konkret ist, dann bitte eine prozentuale Angabe welchen Anteil sie an den Einahmen eines Spieltages ausmachen.

Ohne diese Fakten ist es unbefriedigend als normaler Fan zu wissen, dass wir mit dem höchsten Gesamtetat haben und trotzdem meilenweit hinter den beiden Kölner Vereinen, der Lotte und Wuppertal was den Etat der ersten Mannschaft angeht liegen.

Daraus ergibt sich meine letzte Frage: Um wieviel müssten wir unseren Gesamtetat ca. erhöhen, um auf das Niveau der oben genannten Vereine hinsichtlich der ersten Mannschaft zu kommen?


also wenn du deine fragen richtig beantwortet haben moechtest solltest du
mitglied werden und die frage auf der naechsten JHV den Doc stellen.
von uns gibs wohl nur ne antwort aus ner Glaskugel.
zitieren
Zitat - geschrieben von Ronaldo

Mr. DOC, nun muss ich doch Kritik üben an dem schööööönen und langen Ausführungen.

Dort schreiben Sie viel über die Jugendmannschaften bei RWE usw. usw., aber dann finde
ich es sehr traurig, dass diesen Teams in nur sehr begrenzter Form z.B. versetzbare
Trainingstore z.Vfg. stehen........siehe UraltUltras!!!!

Ist denn keiner der ach so vielen Sponsoren bereit solche Dinge anzuleieren und zu übernehmen?????

Sich immer auf die UU zu verlassen, sehe ich nicht als auf Dauer gangbaren Weg an.Zwinker


genau setzt mein Post drüber an. mir fehlt da ne klare Aufschlüsselung. Einerseits höchsten Gesamtetat & 500.000 für die Jugend anderseits meilenweit hinter den beiden Kölner Vereinen, der Lotte und Wuppertal was den Etat der ersten Mannschaft angeht.

Da interessieren die anderen Kostenfaktoren dann doch.
zitieren
Zitat - geschrieben von hansi1



also wenn du deine fragen richtig beantwortet haben moechtest solltest du
mitglied werden und die frage auf der naechsten JHV den Doc stellen.
von uns gibs wohl nur ne antwort aus ner Glaskugel.


Hallo Hansi1,

ich erwarte ja auch keine Antwort hier. War ja nur meine Reaktion auf den Beitrag im RWE-Forum.
Dort hieß es ja es gäbe nun Fakten. Und sorry richtige konkrete Fakten waren es nicht.

Als Mitglied hätte ich die Frage auch gestellt. Hab allerdings nur ne DK
zitieren
Zitat - geschrieben von Skakavac

Zitat - geschrieben von Ronaldo

Mr. DOC, nun muss ich doch Kritik üben an dem schööööönen und langen Ausführungen.

Dort schreiben Sie viel über die Jugendmannschaften bei RWE usw. usw., aber dann finde
ich es sehr traurig, dass diesen Teams in nur sehr begrenzter Form z.B. versetzbare
Trainingstore z.Vfg. stehen........siehe UraltUltras!!!!

Ist denn keiner der ach so vielen Sponsoren bereit solche Dinge anzuleieren und zu übernehmen?????

Sich immer auf die UU zu verlassen, sehe ich nicht als auf Dauer gangbaren Weg an.Zwinker


genau setzt mein Post drüber an. mir fehlt da ne klare Aufschlüsselung. Einerseits höchsten Gesamtetat & 500.000 für die Jugend anderseits meilenweit hinter den beiden Kölner Vereinen, der Lotte und Wuppertal was den Etat der ersten Mannschaft angeht.

Da interessieren die anderen Kostenfaktoren dann doch.


Fraglich ist dabei nur, ob wir den wahren Etat von Viktoria Köln jemals erfahren werden.

Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen!
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von alibaba

Zitat - geschrieben von Dondera

Der Doc ist ja schon ein kleiner Freak. Zwinker

Da erstickt er eine aufkommende Sponsorendiskussion, die sowieso keine richtige Diskussion werden konnte da diejenigen die behaupten wir hätten so wenig Sponsoren wie noch nie keine Fakten liefern können, mit einem ziemlich langen Schreiben. Dann noch ein bis zwei versteckte Seitenhiebe an die Dauernörgler.

Einfach genial. Mir gefällt das wirklich sehr sehr gut. Seine Ausführungen klingen sehr plausibel und sind auch für unstudierte verständlich.

@alibaba

Was ist das für eine Reaktion? Danke für die ausführlichen Infos??? Du hast doch behauptet wir haben so wenig Sponsoren wie noch nie. Der Doc wiederlegt das meiner Meinung nach sehr plausibel. Also lügt der Doc jetzt oder hast du deine Weltsicht nur als absolutistisch einzig gangbare Meinung verkaufen wollen??

Wo habe ich dem Doc der Lüge bezichtigt. Lesen könnte da helfen und nartürlich das gelesene auch Verstehen.
Auf der HP sind ganze 28 Sponsoren genannt.
Kannst gerne nachzählen. Da standen letzte Saison mehr.
Da darf man das schon mal Kitisieren. Weil mehr Fakten hat der gemeine Fan nicht.
Ausserdem waren Seitenhiebe zu beiden Seiten nicht nur zu den Nörglern. Sondern auch zu den Daueroptimisten.


zwischen der HP und deiner behauptung vor einigen tagen liegt aber doch schon ne ganze ecke.
also wenn kritik dann doch bitte zeitnah,ansonsten haut man mit verstaubten fakten um sich und verschluckt sich in deren staub.

und der seitenhieb fuer uns daueroptimisten interesiert uns kaum,dafuer sind wir zu optimistisch aufgelegt.
zitieren
Zitat - geschrieben von alibaba

Zitat - geschrieben von Dondera

Der Doc ist ja schon ein kleiner Freak. Zwinker

Da erstickt er eine aufkommende Sponsorendiskussion, die sowieso keine richtige Diskussion werden konnte da diejenigen die behaupten wir hätten so wenig Sponsoren wie noch nie keine Fakten liefern können, mit einem ziemlich langen Schreiben. Dann noch ein bis zwei versteckte Seitenhiebe an die Dauernörgler.

Einfach genial. Mir gefällt das wirklich sehr sehr gut. Seine Ausführungen klingen sehr plausibel und sind auch für unstudierte verständlich.

@alibaba

Was ist das für eine Reaktion? Danke für die ausführlichen Infos??? Du hast doch behauptet wir haben so wenig Sponsoren wie noch nie. Der Doc wiederlegt das meiner Meinung nach sehr plausibel. Also lügt der Doc jetzt oder hast du deine Weltsicht nur als absolutistisch einzig gangbare Meinung verkaufen wollen??

Wo habe ich dem Doc der Lüge bezichtigt. Lesen könnte da helfen und nartürlich das gelesene auch Verstehen.
Auf der HP sind ganze 28 Sponsoren genannt.
Kannst gerne nachzählen. Da standen letzte Saison mehr.
Da darf man das schon mal Kitisieren. Weil mehr Fakten hat der gemeine Fan nicht.
Ausserdem waren Seitenhiebe zu beiden Seiten nicht nur zu den Nörglern. Sondern auch zu den Daueroptimisten.


Da komme ich aber auf eine ganz andere Zahl, liegt vlt. daran, dass ich auch bis 200 zählen kann.

LachenLachen

Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür,
was andere verstehen!!!!
zitieren
Zitat - geschrieben von hansi1

Zitat - geschrieben von alibaba

Zitat - geschrieben von Dondera

Der Doc ist ja schon ein kleiner Freak. Zwinker

Da erstickt er eine aufkommende Sponsorendiskussion, die sowieso keine richtige Diskussion werden konnte da diejenigen die behaupten wir hätten so wenig Sponsoren wie noch nie keine Fakten liefern können, mit einem ziemlich langen Schreiben. Dann noch ein bis zwei versteckte Seitenhiebe an die Dauernörgler.

Einfach genial. Mir gefällt das wirklich sehr sehr gut. Seine Ausführungen klingen sehr plausibel und sind auch für unstudierte verständlich.

@alibaba

Was ist das für eine Reaktion? Danke für die ausführlichen Infos??? Du hast doch behauptet wir haben so wenig Sponsoren wie noch nie. Der Doc wiederlegt das meiner Meinung nach sehr plausibel. Also lügt der Doc jetzt oder hast du deine Weltsicht nur als absolutistisch einzig gangbare Meinung verkaufen wollen??

Wo habe ich dem Doc der Lüge bezichtigt. Lesen könnte da helfen und nartürlich das gelesene auch Verstehen.
Auf der HP sind ganze 28 Sponsoren genannt.
Kannst gerne nachzählen. Da standen letzte Saison mehr.
Da darf man das schon mal Kitisieren. Weil mehr Fakten hat der gemeine Fan nicht.
Ausserdem waren Seitenhiebe zu beiden Seiten nicht nur zu den Nörglern. Sondern auch zu den Daueroptimisten.


zwischen der HP und deiner behauptung vor einigen tagen liegt aber doch schon ne ganze ecke.
also wenn kritik dann doch bitte zeitnah,ansonsten haut man mit verstaubten fakten um sich und verschluckt sich in deren staub.

und der seitenhieb fuer uns daueroptimisten interesiert uns kaum,dafuer sind wir zu optimistisch aufgelegt.


ok hab mich verzählt es sind 48 auf der HP. Ich bleib dabei da Standen letztes Jahr mehr.

Liebe kennt keine Liga
zitieren
Zitat - geschrieben von alibaba

Zitat - geschrieben von Dondera

Der Doc ist ja schon ein kleiner Freak. Zwinker

Da erstickt er eine aufkommende Sponsorendiskussion, die sowieso keine richtige Diskussion werden konnte da diejenigen die behaupten wir hätten so wenig Sponsoren wie noch nie keine Fakten liefern können, mit einem ziemlich langen Schreiben. Dann noch ein bis zwei versteckte Seitenhiebe an die Dauernörgler.

Einfach genial. Mir gefällt das wirklich sehr sehr gut. Seine Ausführungen klingen sehr plausibel und sind auch für unstudierte verständlich.

@alibaba

Was ist das für eine Reaktion? Danke für die ausführlichen Infos??? Du hast doch behauptet wir haben so wenig Sponsoren wie noch nie. Der Doc wiederlegt das meiner Meinung nach sehr plausibel. Also lügt der Doc jetzt oder hast du deine Weltsicht nur als absolutistisch einzig gangbare Meinung verkaufen wollen??

Wo habe ich dem Doc der Lüge bezichtigt. Lesen könnte da helfen und nartürlich das gelesene auch Verstehen.
Auf der HP sind ganze 28 Sponsoren genannt.
Kannst gerne nachzählen. Da standen letzte Saison mehr.
Da darf man das schon mal Kitisieren. Weil mehr Fakten hat der gemeine Fan nicht.

Ausserdem waren Seitenhiebe zu beiden Seiten nicht nur zu den Nörglern. Sondern auch zu den Daueroptimisten.


Die Aufzählung von Partnern auf der HP ist keine ausreichende Quelle.
Ich kann mich nicht auf eine einzige Quelle verlassen.
Und auf Grund der HP die Schlußfolgerung zu ziehen, daß die Sponsoren abgenommen haben ist doch mehr als einfältig.
Nimmt man z.B. den Schriftzug "Wo sind wir Zuhause....", dann sieht man doch, daß es so manchen nicht um eine namentliche Nennung geht. Dort wurde ein Werbeplatz nicht für Werbung genutzt sondern für die Ehrung eines RWE Fans, der uns schönes Liedgut geschenkt hat.

Wie wäre es denn mit einer Mitgliedschaft? Dann darfst du nach jedem Geschäftsjahr die JHV besuchen und bekommst die gewünschten Infos bzw. kannst an Ort und Stelle Fragen stellen, die dich brennend interessieren.

Gruß

Zyniker
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von RWE-Tom
Anscheinend haben die aus ihren Fehlern bei den vergebenen Chancen in Essen gelernt und es heute besser gemacht.


Die hatten heute auch mit Bisanovic und Przybylko zwei starke Offensivspieler dabei , die gegen uns (zum Glück?) gefehlt haben ! Smile
User Pic
zitieren
und ich bleib dabei das zum zeitpunkt deiner behauptung vor einigen tagen mehr als 48 dabei waren.
aber eigentlich ist es doch scheissegal,die hauptsache ist das wir heute wesentlich mehr haben und das der Verein hier mitliest und wir auch antworten bekommen.
zitieren
@alibaba

Wenn du hier behauptest wir hätten so wenig Sponsoren wie noch nie dann hättest du das vielleicht auch mit vernünftigen Fakten hinterlegen sollen. Hättest du einfach geschrieben " kann es sein das wir weniger Sponsoren haben als vorher, ich zähle auf der Homepage nur noch 28" dann wäre das hier deutlich besser angekommen und hätte vielleicht auch eine vernünftige Diskussion ermöglicht und deine Bedenken hinsichtlich der Sponsorenabnahme hätten dir genommen werden können. Aber du verkaufst das in deinen Beitrag als Fakt und das obwohl kurz vor deinem Beitrag ein Interview mit Jamro erschien in dem er eigentlich fast das selbe sagte wie der Doc in seinem Text.
zitieren
Zitat - geschrieben von hansi1

und ich bleib dabei das zum zeitpunkt deiner behauptung vor einigen tagen mehr als 48 dabei waren.
aber eigentlich ist es doch scheissegal,die hauptsache ist das wir heute wesentlich mehr haben und das der Verein hier mitliest und wir auch antworten bekommen.


Es hab ja bis vor einigen Jahren neben den Hauptsponsoren noch den "Pro 100 Klub"
an Sponsoren gegeben. Hat sich natürlich gut angehört, aber in der Aufstellung war dann auch
der Kiosk XY, das Lokal XZ und die Eisdiele Z. Ich weiß z.B. vom Lokal "Heimliche Liebe"
- die waren seinerzeit auch in dem Klub - , dass der Sponsorenbetrag recht minimal
gewesen ist und so war es wohl auch bei den meisten Mitgliedern dort im "Klub".

Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür,
was andere verstehen!!!!

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.

^ nach oben