Meine Frage an den Fanvertreter im Aufsichtsrat: "OK dann frage ich JETZT erneut nach der Meinung zum Umgang mit Vincent Wagner. Er ist nämlich zum KOTZEN. HIER besteht gerade akut die Gefahr das wichtigste von RWE, die Fans oder zumindest einen Teil. durch eine Außendarstellung zu verlieren, die seinesgleichens sucht UND im kompletten Widerspruch zu dem Gesagten nach der Insolvenz steht. Gott bewahre RWE vor einem Fehlstart, denn dann brennt es lichterloh. Hier ist es in Ihrer Funktion notwendig sich klar zu positionieren, denn das Verhalten von RWE ist vereinsschädigend! Bald sind wir an einen Punkt angelangt, an dem man als Fans an die Sponsoren herantreten sollte, denn das ist nicht mehr der RWE, wie er die letzten Jahre war. So ist RWE nämlich nicht unterstützenswert "

Der alte Post war ja von mir eingestellt worden. Auch mit dem Hinweis auf September 12. Ich finde die Antwort vom Dr. nochmal wesentlich besser als die damalige, weil er noch konkreter auf den Fluch und Segen der Zuschauer. Hätte ich nicht gedacht das die Zuschauer ein Nullsummenspiel für die Einnahmen sind. Hoffe doch sehr, dass das nur auf diese Saison bezogen ist, da viele Ordner für R1-R5 benötigt werden. Nächstes Jahr sollte meiner Meinung keine Karten für R1 und R2 verkauft werden, um für den Verein Geld zu sparen. Am liebsten wäre mir sogar nur R4 und R5 alllein schon für die Stimmung, nur wird das nicht funktionieren, da bestimmt viele auf Höhe der Mittellinie sitzen wollen.

rwe-forum.net/board/thread.php?threadid= 31220&threadview=0&hilight=&hilightuser= 21782&page=76 [b]DR:[/b] "Nun, um zur aktuellen Diskussion um mehr/weniger Sponsoren mal etwas faktenbasiertes beizutragen (was ja etwa der User alibaba so selbstsicher fordert, selbstsicher aber gleichzeitig selber keine Fakten sondern nur Mutmaßungen bringt…) " [b]SKAKA:[/b] Aus diesem Grund wäre es schön solche Fakten vom Verein zu erfahren. Wenn man sie nicht bekommt, ist es nur normal das man spekuliert. Ich bin zwar kein Mitglied und war dementsprechend nicht auf der Mitgliederversammlung. Aber aus allen Berichten die mir zu zugänglich waren, waren außerhalb der Kosten der 1. Mannschaft und der Jugendabteilung keine weiteren Positionen des Gesamtetats konkret aufgelistet. Mir geht es um eine Aufstellung der restlichen Kosten. Welche Kosten fallen für die Geschäftsstelle an? Wie schlüsseln sie sich auf? Welche Kosten fallen an einem Spieltag durchschnittlich für die im Beitrag auch erwähnten Sicherheitskosten sowie Cateringkosten an ? Wenn dies zu konkret ist, dann bitte eine prozentuale Angabe welchen Anteil sie an den Einahmen eines Spieltages ausmachen. Ohne diese Fakten ist es unbefriedigend als normaler Fan zu wissen, dass wir mit dem höchsten Gesamtetat haben und trotzdem meilenweit hinter den beiden Kölner Vereinen, der Lotte und Wuppertal was den Etat der ersten Mannschaft angeht liegen. Daraus ergibt sich meine letzte Frage: Um wieviel müssten wir unseren Gesamtetat ca. erhöhen, um auf das Niveau der oben genannten Vereine hinsichtlich der ersten Mannschaft zu kommen? [b]ENTE:[/b] Ich versuche mal, dass der Reihe nach abzuarbeiten: Ich weiß nicht, welche Quellen Dir zugänglich waren, aber die Mitglieder haben auf der MV eine detailliertere Aufschlüsselung erhalten. Zudem konnte man dort Fragen zu diesen Positionen stellen. Es mag ja "unbefriedigend" sein, zu wissen, dass wir trotz hohem Gesamtetat mit dem Etat für die 1. Mannschaft weit hinter anderen Clubs zurückliegen. Es ist aber nunmal Fakt und auch nur mittel-bis langfristig änderbar. Die Gründe dafür hat der Doc in seiner Stellungnahme hier hinreichend verdeutlicht. Bei solchen Fragen schwingt bei mir immer der Verdacht mit, dass man unterstellt, der Verein würde Geld zum Fenster rauswerfen. Hat er ja auch jahrelang, ansonsten wären wir nicht in die Insolvenz marschiert. Aber diese Geldverbrennung fand eben im Etat für die 1. Mannschaft statt ! Alle anderen Kosten (Verwaltung, Sicherheit etc.) waren damals auch vorhanden. Damals interessierte es nur keinen. Denn es war ja immer genug Geld für die 1. Mannschaft da. Da waren wir immer Spitze in der Liga. Wo uns das hingeführt hat, ist bekannt. Heute geht der Verein einen anderen Weg: Erstmal müssen die Kosten eingespielt werden, die wir zwangsläufig benötigen, wenn wir z. B. erfolgreiche Jugendarbeit betreiben wollen und zu jedem Heimspiel 8.000 und mehr Zuschauer begrüßen wollen. Kritische Nachfragen hinsichtlich dieser Kosten sind auch durchaus legitim, aber wenn Du all Deine geforderten Infos hast, dann hast Du im Endeffekt wenig gewonnen. Denn Du müßtest dann entscheiden, ob die Kosten für die Geschäftsstelle zu hoch sind, die Beteiligung am Catering zu niedrig, die Sicherheitskosten zu hoch, der Mitarbeiter xy zu viel verdient usw.. Kannst Du das ? Und wenn ja, auf welcher Grundlage ? Dafür hat ein Verein einen Vorstand und einen AR, der diesen Job, zu entscheiden, was angemessen/notwendig ist, übernimmt. Die "Endkontrolle" dieser Gremien erfolgt wiederum über die Mitgliederversammlung. Und da wurde in der Ära Welling bisher jede von Mitgliedern gestellte Frage beantwortet. Also: Werde Mitglied und stelle auf der MV Deine Fragen ! Zu Deiner letzten Frage: Die kann Dir keiner seriös beantworten, denn ein Mäzen legt im Zweifel während der Saison noch unbegrenzt nach. Auch veröffentlichen gerade solche Vereine Ihre Etats nur diffus oder gar nicht. Ein Beispiel mag unsere Situation gegenüber Mäzen-Clubs verdeutlichen. Vor einiger Zeit war der Verein mal an Sebastian Zinke dran und hat Ihm ein für unsere Verhältnisse gutes Angebot gemacht. Das Angebot der Tante Lotte war 3x so hoch...... Dieser Text hier ist aber auf meinem Mist gewachsen Zuletzt modifiziert von Skakavac am 04.04.2013 - 23:50:43

Aus dem RWE-Forum http://www.rwe-forum.net/board/thread.php?threadid=31220&threadview=0&hilight=&hilightuser=21782&page=75 Herr Welling hat mir gerade eine mail geschickt, mit der ausdrücklichen Bitte, den Inhalt in den Foren zu veröffentlichen. Der Bitte komme ich hiermit gerne nach ! 1. Hinweis von mir vorab: Der Auslöser zur mail liegt in diesem Fall wohl eher im reviersportforum 2. Hinweis: mail ist zu lang, kommt in 2 Teilen Liebe Forum-Fans, liebe Berufsoptimisten und Dauernörgler, natürlich lesen wir im Forum ab und zu mit bzw. kriegen zugetragen, wenn wir mal wieder lesen sollten. Nicht immer macht das Spaß, was vor allem daran liegt, dass in den Foren viele Personen unterwegs sind, die Ihre Weltsicht als absolutistisch einzig gangbare Meinung sehen – aber das ist wohl eine Forumskrankheit, oder? Nun, um zur aktuellen Diskussion um mehr/weniger Sponsoren mal etwas faktenbasiertes beizutragen (was ja etwa der User alibaba so selbstsicher fordert, selbstsicher aber gleichzeitig selber keine Fakten sondern nur Mutmaßungen bringt…): Wir sind im Bereich des Sponsorings auf einem sehr, sehr gutem Weg. Dies ist auf drei Effekte zurückzuführen, die sich untereinander bedingen: a) Wir haben es geschafft, wieder Vertrauen zurückzugewinnen bei Partnern und bei der Wirtschaft insgesamt. Das wird uns immer und immer wieder gespiegelt. b) Gerade die Gewinnung neuer Partner ist eine Aufgabe, die sehr großen Einsatz und damit Personalressourcen erfordert. Wir haben hier nicht nur an Quantität sondern auch an Qualität zugelegt. Was die Kollegen (wie übrigens alle Kollegen aktuell) dort leisten ist hervorragend. Wir haben zudem ein Mailing realisiert, das zwar auch etwas gekostet hat, wodurch wir aber einen Zusatzumsatz von fast 100.000 € erzielen konnten – allein aus dem Mailing. c) Schließlich spielt natürlich auch das Stadion eine unterstützende Rolle. Die Angebote, die wir machen können, sind entsprechend hochklassig. Sind eben deutlich besser und entsprechen den Wünschen der Partner, damit diese eben auch Ihre eigenen Ziele erfüllen können. Das hilft uns sehr, kostet aber eben auch Zeit und Kraft, das entsprechend zu gestalten.Daher haben wir unsere Einnahmesituation deutlich verbessert, haben unsere Partnerzahl nahezu verdoppelt seit der Vorsaison und verdreifacht seit der Insolvenzsaison. D.h. hier: Mehr Quantität (Mengeneffekt) und mehr Volumen (Erlöseffekt). Dieser ist dabei selbstverständlich mit höheren Kosten verbunden, unter dem Strich verbleibt netto mehr beim Verein. Zugleich hat sich eben die Abhängigkeit von einigen wenigen Partnern verkleinert und wurden die Partner deutlich langfristiger gebunden. Dies ermöglicht eine bessere Planungssicherheit und Planungsgrundlage dann im nächsten Jahr, zugleich erlaubt uns das, uns für die neue Saison auf weitere Aufgaben zu konzentrieren. Vor diesem Hintergrund sind wir – da bin ich sicher – was die Sponsoren betrifft sowohl was Menge als auch was Sponsorenerlöse angeht sicherlich Nr. 1 der Liga, wenn man von den Vereinen mit U-Mannschaften abstrahiert. Da sind wir sicherlich auch vor Viktoria und Fortuna Köln, Wuppertal und Lotte. ABER: Wir sind wirtschaftlich dennoch hinter diesen Vereinen. Denn dort sind große Geldgeber vorhanden, Einzelpersonen, die eher als Mäzene denn als Sponsoren (die eine werbliche Gegenleistung wollen) zu gelten haben. Da reichen wir nicht ran, in diese Abhängigkeit von einzelnen Personen wollen wir uns aber auch nicht begeben. Wir reichen auch deshalb aber nicht dran, da wir als Verein mit einer großen Fanschar, mit einer großen Jugendabteilung und deshalb eben auch mit zusätzlichen Aufgaben und damit Kosten gesegnet sind. Das ist ebenfalls unser Fundament. Wir freuen uns quasi über diese Kosten für die Organisation des Spielbetriebs und die Investitionen in die Jugendabteilung. So gehen wir davon aus, dass die Beträge, die wir an einem Spieltag an Sicherheitskosten oder an Cateringkosten haben so hoch sind, wie bei fast allen Vereinen der Liga in der gesamten Saison. Gleiches gilt für die Jugendabteilung: Hier investieren wir gerne, weil wir hier unserer sozialen Aufgabe gerecht werden und weil wir auch an diese Ausbildungsaufgabe glauben. Daher mag es sicherlich so sein, dass wir den höchsten Gesamtetat aller Vereine besitzen. Dies zu vergleichen ist aber eben ein Äpfel-Birnen-Vergleich, da man eben auch nicht den Organisationsaufwand von Viktoria Köln oder von Lotte mit dem unseren Vergleichen kann. Was den Etat für die Spieler der ersten Mannschaft angeht, da befinden wir uns einfach aktuell Meilenweit von den beiden Kölner Vereinen, der Lotte und Wuppertal entfernt – da werden Gelder bezahlt, an die wir nicht mal denken wollen! Und dennoch sind wir überzeugt, dass unser Weg ein richtiger ist. Dass sich unser Weg auszahlen wird. Wir werden eine Mannschaft entwickeln statt kaufen, werden uns Schritt für Schritt im sportlichen Bereich verbessern, werden dort sicherlich auch Schritt für Schritt mehr investieren wenn wir uns wirtschaftlich weiter konsolidieren und die Einnahmeseite verbessern. Dass uns das gelingt, davon sind wir überzeugt. Ob wir die Lücke zu den Red Bulls, Hoffenheims und Viktoria Kölns dieser Welt, sprich den Vereinen, die am vermögenden Tropf einer Person oder eines Unternehmens hängen, finanziell schließen werden glauben wir hingegen nicht. Aber: Wir werden den längeren Atem haben weil wir ein besseres Fundament haben. Wir werden mit Geduld unsere Ziele erreichen und Sehnsüchte befriedigen. Aber das dauert eben. , und da hilft es eben überhaupt nicht, wenn es Forumshelden gibt, die stets bemüht sind, einfach nur Generalkritik ohne Fakten zu formulieren. Wir stellen uns jeder Kritik, nochmals: Kritik ist sogar erwünscht und wir arbeiten diese gerne ab, wenn wir die Möglichkeiten besitzen. Aber dieses unreflektierte Gegeifer ist schon recht gewöhnungsbedürftig.Es ist uns bewusst, dass die Dauernörgler nun erst recht draufhauen, gerade wenn man Sie direkt anspricht.Aber vielleicht hinterfragt der eine oder die andere sich auch mal. Es ist ja nicht grundlegend falsch, Dinge zu kritisieren, aber die Kritik sollte eben durchaus versuchen, Fakten zu berücksichtigen und die Perspektiven einzunehmen.Schließlich aber auch noch ein Wort an die Berufsoptimisten: Auch das ist ein Extrem, was man nicht braucht. Nicht immer ist alles gut was passiert, nicht immer ist alles rosa-rot. Wir sind alles Menschen, auch wir machen Fehler. Die Jungs auf dem Rasen spielen nicht immer auf dem gleichen Niveau. Mal sind sie besser, mal schlechter. Das ist auch so. Das muss man in Diskussionen dann auch sagen, man muss die Jungs (so wie eben auch uns, die wir steuern und organisieren) daher auch kritisieren, wenn es angebracht ist. Ob es angebracht ist, darüber kann man dann häufig gerne auch streiten. Aber alles schönreden ist nicht nötig. Ich denke, dass bei RWE durchaus eine harte und direkte, eine rotzige und grobe Sprache gewählt werden kann, um Dinge anzusprechen. Aber auch hier bitte ich darum: Zu differenzieren, zu reflektieren und eben v.a. zu unterscheiden, ob mal ein Pass nicht geklappt hat oder ob der Einsatz nicht stimmte. Ob mal ein schlechteres Spiel, eine schlechtere Phase dabei war, oder ob es ein Dauerzustand ist. Es gibt eben so viele Facetten, daher sollte man eben diese auch in den Fokus rücken statt immer nur draufzuhauen oder immer nur in den Himmel zu loben. Und ich bin sicher: Dann macht das im Forum auch mehr Spaß satt Lagerdiskussionen zu führen oder Kleinkriege zwischen einzelnen zu führen.Dann macht uns auch das lesen mehr Spaß und wir können die formulierte Kritik besser aufgreifen statt uns durch den Wust an gegenseitigen Beschimpfungen zu kämpfen… Zugleich ist es aber eben gut, eine Vielfalt an unterschiedlichen Meinungen zu haben, das hilft beim besser werden…!So, viel zu lang geworden, aber manchmal tut es auch gut, mal einige Gedanken einfach von der Leber zu schreiben. Und nun, frei nach aber komplett im Sinne von Karl Popper: kritisiert mich! Oder in Langform: „Selbstkritik ist die beste Kritik; aber die Kritik durch andere ist eine Notwendigkeit!“ Zuletzt modifiziert von Skakavac am 04.04.2013 - 23:47:47

[quote=RWE-Tom] @Skakavac, das kommt doch alles in den nächsten Jahren! Seid doch nicht so ungeduldig. Es musste doch erstmal was in Sachen Sponsorengewinnung und Infrastruktur getan werden. Und der sportliche Unterbau ist m.E. auch nicht so unwichtig. [/quote] Ich bin "noch" nicht ungeduldig. Nur bin ich der Meinung, dass die Kosten außerhalb der ersten Mannschaft zumindest keiner weiteren Steigerung bedürfen. Die der 1. Mannschaft sehrwohl Auch wenn Eric viellicht in Details nicht richtig liegt, nimm doch einfach die Grundaussage, dass das Geld besser in der 1. Mannschaft angelegt ist. Ich habe Eric gerade 3 PN geschickt, die ich dir auch jetzt auch schicken werde. Inhalt: Ein Post von mir sowie zwei vom Dr und eins vom EntelippensDO ausm RWE - Forum zum Thema Verteilung des Etats So habe mich umentschieden: Ich poste sie hier. Wie man sehen kann, ist die von Eric angestossene Diskussion nicht neu, stammen die Post doch aus September 2012 Zuletzt modifiziert von Skakavac am 04.04.2013 - 23:52:51

[quote=RWE SG] [quote=RWE-Tom] Auch Deine Aussage, dass das Trainerteam seit der Insolvenz unverändert ist, ist leider (wie schon so einige zuvor) unrichtig. Siehe hier: http://www.transfermarkt.de/de/robin-krueger/aufeinenblick/trainer_24166.html Müsstest Du aber eigentlich wissen, wenn Du auf der JHV gewesen wärst. Also melde Dich am besten bald an, damit Du auf der JHV Deine Fragen stellen kannst.;) [/quote] Der Übungsleiter und Jamro leiten seit drei Jahren in Teilzeit die Geschicke in der sportlichen Leitung. Ob der Co-Trainer Dier , Krüger oder Meier heisst ist doch wohl egal. Weiterer Versuch von Dir, die guten Beiträge schlecht zu reden. Auch wenn vereinzelte Zahlen nicht ganz stimmen oder vermutet werden, vom Grundastz her mal Beiträge die aus anderer Sicht zum Nachdenken anregen. [/quote] +1 siehe mein Post davor

[quote=RWE-Tom] [quote=Placebo] [quote=RWE SG] [quote=RWE-Tom] Auch Deine Aussage, dass das Trainerteam seit der Insolvenz unverändert ist, ist leider (wie schon so einige zuvor) unrichtig. Siehe hier: http://www.transfermarkt.de/de/robin-krueger/aufeinenblick/trainer_24166.html Müsstest Du aber eigentlich wissen, wenn Du auf der JHV gewesen wärst. Also melde Dich am besten bald an, damit Du auf der JHV Deine Fragen stellen kannst.;) [/quote] Der Übungsleiter und Jamro leiten seit drei Jahren in Teilzeit die Geschicke in der sportlichen Leitung. Ob der Co-Trainer Dier , Krüger oder Meier heisst ist doch wohl egal. Weiterer Versuch von Dir, die guten Beiträge schlecht zu reden. Auch wenn vereinzelte Zahlen nicht ganz stimmen oder vermutet werden, vom Grundastz her mal Beiträge die aus anderer Sicht zum Nachdenken anregen. [/quote] Völlig korrekt. Soweit bekannt, ist Krüger (man achte auf sein Alter) die Krankheitsvertretung von Dier. Für Tom: http://www.rot-weiss-essen.de/aktuelles/news/newsdetail/1297-robin-krueger-unterstuetzt-den-trainerstab-der-1-mannschaft.html Ob Dier, Krüger oder pipapo, das sind doch nicht die Personalien, die bei JHV behandelt werden. Viel relevanter ist in diesem Zusammenhang die Frage, ob der Verein Wrobel zum hauptamtlichen Trainer befördern kann bzw. ob die Beteiligten das wollen. Als dieser Aspekt schon einmal erörtert werden sollte, kamen einige lustige Herrschaften auf die Nachfrage: Was sollen wir mit einem Profitrainer, der tagsüber nichts zu tun hat, weil die Hobbyspieler erst abends zum Training kommen. [/quote] Das Vollprofitum wird schon früh genug bei uns eingeführt werden. Noch ist die Saison nicht vorbei, sodass wir uns alle noch etwas gedulden müssen, bevor wir die detaillierte Planung der nächsten Saison erfahren. Jürgen, wenn ich etwas kritisiere, müssen die Fakten auch stimmen. Und wenn Eric wie er selbst sagt "absolut keine Diskussion über WW führen will", kann es sich doch logischerweise nur um Co-Trainer handeln, bei denen er eine Veränderung sehen möchte. [/quote] Meine Güte, RWE-Tom, dein letzter Absatz ist wie viele andere Antworten auf RWEric Post unnötig und unpassend, weil du ihm ständig Dinge in den Mund legst, die er so nicht gesagt hat. Wenn man ihn verstehen will, kann man es ohne Problem, wenn man es nicht will, dann natürlich nicht. Er möchte das mehr Geld für den SPORTLICHEN Bereich ausgeben wird, insbesondere für die 1. Mannschaft. In RWErics Aussage war überhaupt nicht auf eine Veränderung beim Co-Trainer gerichtet. In diesem Punkt stehe ich zu 100 % hinter RWEric Zuletzt modifiziert von Skakavac am 04.04.2013 - 23:19:54

Für alle die nicht in Köln sind: DL scheinbar nicht zweiter TW...zumindest hat er sich nicht warm gemacht

[quote=entelippens] [quote=Happo] @RWE80, was ist los ? Ich will endlich das von Dir bestellte Trikot loswerden. Und mein Geld natürlich auch zurück. BItte melde Dich [/quote] das geht aber wohl auch anders, nur peinlich. klärt das doch per pn. völlig verkehrtes forum:O:O [/quote] große Worte, es soll user geben, die ihre PN nicht checken.

Sehe ich genauso. So wie sie gestern gespielt haben, fällt mir einen keiner aus der ersten 11 ein, der abgefallen ist. Sollte der Schnapper von Köln ähnlich gut sein, wie unser jetzige, dann haben wir keinen Position, wo wir nicht richtig gut besetzt sind. Für die nächste Saison: Einen weiteren Top-Stürmer, evtl je einen weiteren guten flexiblen Spieler für die Außen (1x offensiv 1x defensiv) und evtl noch nen zweiten guten TW (abhängig davon was mit DL passiert). Das sollte eigentlich reichen. - IV haben wir eher zu viele gute - hinten haben wir drei gute Außen, wobei das allerbeste am Telch ist, dass er hinten alles spielen kann. - im Mittelfeld wüssten wir im Moment selbst nicht, wohin mit dem Exil-Aa-ner, Avci ist eh überragend - offensive Außen im Moment auch saustark (die Entwicklung von Soukou ist das beste was RWE passieren konnte, denn dort war DIE Schwachstelle) - Sturm passt mit Koep, Mr. X, Sawin, und als vierten Ellmann auch Spätestens nächste Saison geht da was