Rund um die Hafenstraße [Archiv 2005 - Juni 2010]

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.
zitieren
Volle Zustimmung @Harry de Vlugt,
wenn jetzt wirklich Nägel mit Köpfen gemacht werden, müssen wir auch mal wieder positiv denken!

Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen!
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von Harry de Vlugt

Zitat - geschrieben von Ronaldo

Sollte das Stadionprojekt in der nun angekündigten Form Wirklichkeit
werden, RWE aber in die 4. Liga gehen müssen, sitzt zumindestens bei
mir der Frust über den sportlichen Niedergang tiefer, als die "Freude" über ein neues Stadion.

Eine entsprechende Umfrage bei den Fans wäre sicherlich mehr
als interessant!


Sicherlich gehöre ich auch zu den RH Kritikern und stehe auch dazu.
Es passt eigentlich ins Bild der letzten Jahre, dass ausgerechnet
zum jetzigen Zeitpunkt der Stadionneubau wieder aktiv hervorgeholt
wird. Sicher spielt die sportliche Lage bei RWE im Hintergrund
eine grosse Rolle bei diesem Manöver. Derartige "Spielereien" inform
von Ankündigungen und dergleichen sind ja in den letzten Jahren "Gang
und Gebe" bei RWE!

Es ist müssig, darauf detailliert einzugehen.


Was bleibt uns Fans denn....abwarten, RH auf der JHV zujubeln TraurigTraurig
wenn wieder eine gut inszenierte Show geboten wird...was juckt
dann noch der Abstieg...sollte er kommen!


Zunächst einmal sollten wir doch froh sein, dass wir scheinbar nicht die einzigen sind, denen der RWE sehr am Herzen liegt und dass in den letzten Wochen wohl scheinbar ein "Ruck durch Essen" gegangen zu sein scheint.
Ich persönlich bin froh über die jetzige Ansage, sowohl der Stadt, als auch von RH. In diesen frustrierenden sportlichen Zeiten ist das doch wenigstens ein Lichtblick. Klar wird sich RH dafür feiern lassen, aber das ist dann auch sein Recht!
Sollten wir dann in der 4. Liga spielen müssen, ist das natürlich mehr als schxxxe, aber dann ist zumindest ein Anfang gemacht und ein Stadion ohne Mannschaft macht halt nun einmal keinen Sinn. Daher müssen und werden dann alle die A (Stadion) gesagt haben, auch B (Verein) sagen.

Und dann wird unser lieber RWE ganz gehörig umgekrempelt und "professionalisiert", wie auf der PK zu hören war. Die Stadt will nun doch am Stadion beteiligt werden und auch die Sponsoren werden mitreden und in entscheidenen Positionen sitzen wollen. Dazu werden dann diverse Gesellschaften gegründet, dann können wir schauen welche Rolle da RH zugestanden wird.

Ich bin nicht bereit, die Hoffnung auf eine erfolgreichere Zukunft aufzugeben und halte es wie der "Kulminator": Es geht jetzt nur noch über das Kollektiv Zwinker

@mike4you
Hut ab vor Eurer Aktion, sie scheint ja gut angekommen zu sein. Das ein paar Leute etwas unterirdisch direkt an die Sache herangehen, erleben wir jedes Wochenende auf der Tribüne, darüber würde ich mir nicht den Kopf machen Zwinker
Man kann die Tatsache der mail-Blocker ja auch positiv sehen: Wieviele mails müssen da eingegangen sein, dass man sich diese Mühe macht.........


Dank an Euch Beiden für die tröstenden Worte,

ein wenig Schwund ist immer, leider....... Umso mehr freut es mich aufrichtig, das dieses Forum hier mit zu dem Gelingen beigetragen hat! Ich habe sehr viele PN bekommen, in denen uns (mir) gratuliert wurde allein schon für den Versuch schlechthin.

Und @ronaldo:

ich bin hin und her gerissen, wegen den Punkten neues Stadion - und - RWE, evtl. Liga Vier. So schön ein neues Stadion wär: schöner wäre es in Liga Drei!

Lassen wir die Köpfe in dieser Hinsicht nicht hängen, vielleicht geht noch was??

Glück auf, RWE!

Mike4youZwinker
zitieren
Zitat - geschrieben von thokau

Guten Abend
An der Pressekonferenz sieht man wieder was Hempelmann kann-Inszenieren und sich rethorisch ins Bild setzen!
Angesichts der Möglichkeit des erneuten sportlichen Scheiterns unter seiner Regie darf natürlich das Stadion ,so es kommt, auf keinen Fall vor der Jahreshauptversammlung präsentiert werden!Damit soll die Mitgliederseele dann auf der Jahreshauptversammlung beruhigt werden.(...)

Mich kann Er schon lange nicht mehr täuschen und meine Stimme wird Er deshalb auch auf der JHV nicht bekommen, aber Er wäre sicher der besste Pressesprecher des gesamten deutschen Fußballs!


So kann ich es auch nur sehen. Es ist wieder die exakt selbe Story wie letztes Jahr. Miserfolg wohin man schaut, aber das Stadion-Projekt ist so gut wie in der Tüte.

Meine Stimme wird RH auch nicht mehr bekommen. Die Frage, die sich dadurch aber stellt ist: wen kann man statt dessen wählen, oder wen kann man damit beauftragen, einen geeigneten Kandidaten zu finden?

Eins ist klar: nach den bisherigen Erfahrungen ist diese neue Stadion-Story möglicherweise wieder nur eine Augenwischerei.
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von muttertag

Meine Stimme wird RH auch nicht mehr bekommen. Die Frage, die sich dadurch aber stellt ist: wen kann man statt dessen wählen, oder wen kann man damit beauftragen, einen geeigneten Kandidaten zu finden?

Eins ist klar: nach den bisherigen Erfahrungen ist diese neue Stadion-Story möglicherweise wieder nur eine Augenwischerei.


Ich will Euch ja nicht enttäuschen, aber wird der Präsident wird nach §17 Absatz 4) vom Aufsichtsrat bestellt.

nur der RWE !!!
zitieren
Zitat - geschrieben von Harry de Vlugt

Zitat - geschrieben von muttertag

Meine Stimme wird RH auch nicht mehr bekommen. Die Frage, die sich dadurch aber stellt ist: wen kann man statt dessen wählen, oder wen kann man damit beauftragen, einen geeigneten Kandidaten zu finden?

Eins ist klar: nach den bisherigen Erfahrungen ist diese neue Stadion-Story möglicherweise wieder nur eine Augenwischerei.


Ich will Euch ja nicht enttäuschen, aber wird der Präsident wird nach §17 Absatz 4) vom Aufsichtsrat bestellt.

Ok, Harry, dann muss der Aufsichtsrat den geeigneten Kandidaten finden. Dass RH nicht qualifiziert ist, einen Fussballverein wie RWE zu führen, wissen wir mittlerweile wirklich definitiv.

Apropos: wer bestimmt den Aufsichtsrat? Die Mitglieder, will ich mal hoffen? Oder wer?
zitieren
Man kann mich ruhig heftigst kritisieren....macht mir nix...bin
ja weit weg!!! LachenLachenLachen


Ist zwar sonst nicht meine Art, aber bei den heutigen Ausführungen
von RH -ob Pressekonferenz oder in den Zeitungen- wird mir gelinde
gesagt "kotzübel", wenn ich die "politisch erlernten" Showmaster-
Einlagen von ihm hören oder lesen muss! Eigentlich eine Frechheit
von RH.

Da führt er doch tatsächlich aus:

".....internen Strukturen müssen professionalisiert werden".

So nach dem Motto: Dies ist schon lange mein Bestreben und Wunsch!!

Zur Krönung dann noch der Satz:

"Das ist sonnenklar bei uns sowie in den
Gesprächen mit der Stadt ein Thema".


Frage an den großen Zampano:

Wie lange laufen die Gespräche mit der Stadt
schon....1 Jahre...2 Jahre oder länger???

....und nun endlich ist die "grosse Erleuchtung"
gekommen, dass die Strukturen intern bei RWE
eher einem "Dorfverein" gleich sind und tatsächlich verbessert werden müssen!!!! TraurigTraurigTraurig

Lieber Herr Hempelmann.....hat Mami früher zu oft
"Wie das Fähnchen auf dem Turme..." vorgesungen!

LachenLachenLachenLachen

Hätten Sie mal lieber öfter z.B. in das hiesige
Forum geschaut, da wäre Ihnen sehr vieles früher
"sonnenklar"

geworden.


Zuletzt modifiziert von Ronaldo am 02.04.2008 - 23:19:24

Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür,
was andere verstehen!!!!
User Pic
zitieren
Ich habe mir die 20 Minuten PK auch angesehen. Mein Eindruck ist positiver als der einiger meiner Vorredner hier.
Nach dem, was RH aus dem Letter of Intent mit Kölmel zitierte, hat RWE ein Anrecht auf eine Unterschrift Kölmels unter das Gesamtvertragswerk bis zum 30. April 2008. Das erledigt viele Unkereien hier im Forum.
Zum anderen: das Stadionprojekt ist durch ein offenbar stärkeres Engagement der Stadt E auf einem guten Wege. RH geht davon aus, dass zur JHV am 29. Juni unterschriftsreife Verträge für den Stadionbau vorliegen.
Wenn das so kommt, hat RH eine echte Herkulesarbeit geleistet und ihm gebührt dafür ein Riesenkompliment.
Dem gegenüber steht die katastrophale sportliche Entwicklung. Hier hat RH eingeräumt, dass mehr Professionalität vonnöten sei. Und es ist zwischen den Zeilen auch deutlich geworden, dass Stadt und Sponsoren diese grössere Professionalität auch zu Recht einfordern.
Mein Résumée: Sollte RWE doch noch die Quali gelingen und das Stadionprojekt verwirklicht werden, sind die Weichen für eine bessere Zukunft gestellt. Vielleicht kann man es so sagen: ein neues Stadion allein garantiert sicher noch keinen sportlichen Erfolg, aber nur mit einem neuen Stadion wird sich langfristig sportlicher Erfolg bei RWE einstellen können.
Ende Juni wissen wir mehr - in Sachen Ligazugehörigkeit sowie im Blick auf das Stadionprojekt.
Sollte RH sein Versprechen einlösen können und das Stadionprojekt bei der JHV anhand unterschriebener Verträge als wasserdicht präsentieren können - und dann wieder als Präsi kandidieren, wird er meine Stimme als Mitglied bekommen!

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------
RWE-Fan seit 54 Jahren!
User Pic
zitieren
Ich sehe gerade den Hinweis eine Users, dass der Präsi ja nicht mehr in Direktwahl, sondern vom Aufsichtsrat bestimmt wird. Ich gehe aber davon aus, dass RH Ende Juni den Mitgliedern auch personell ein "Paket" präsentiert - in Absprache mit dem Aufsichtsrat. Wie üblich wird sich dann ja auch ein Herr Genge äussern.
Wer Präsi wird oder ob RH bleibt, wird im Vorfeld zwischen den Gremien geklärt und gemeinsam der JHV vorgeschlagen.

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------
RWE-Fan seit 54 Jahren!
User Pic
zitieren
Die Qualität der von Hempelmann getätigten Äußerungen werden doch jetzt sehr schnell aufgezeigt. Der 30.4.08 erscheint mir hier die wirklich letzte Deadline für Hempelmann zu sein.

Hat Kölmel sich bis zu diesem Zeitpunkt unter dem vorliegenden Vertragswerk verewigt, gewinnt die Stadionfrage gewiß an Dynamik, so dass schlussendlich die Realisation derselbigen wahrscheinlich erscheint.

Kann Hempelmann bis zu diesem Zeitpunkt nichts Derartiges vorweisen, braucht er zu Versammlung doch gar nicht mehr erscheinen. Besser wäre da wohl ein Rücktritt via Medien.

Allerdings werden selbst bei Gelingen des Stadionprojekts Fragen zu stellen sein. (zwischenzeitlicher Rückzug des RWE als Jugendsponsor, Studie R. Berger, Unterdeckung im Saisonetat, u.a.)
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von muttertag

......
Apropos: wer bestimmt den Aufsichtsrat? Die Mitglieder, will ich mal hoffen? Oder wer?


Ja, ein bißchen (Basis-)Demokratie ist noch vorhanden Zwinker

rot-weiss-essen.de/daten/Satzung.pdf

nur der RWE !!!
zitieren
Zitat - geschrieben von mtley

(...)
Hat Kölmel sich bis zu diesem Zeitpunkt unter dem vorliegenden Vertragswerk verewigt, gewinnt die Stadionfrage gewiß an Dynamik, so dass schlussendlich die Realisation derselbigen wahrscheinlich erscheint.
(...)

Warum sollte denn, selbst wenn der Stadionbau am 29.06. wirklich (und nachprüfbar) in der Tüte ist, RH plötzlich einen Fussballverein führen können? Was hätte sich dadurch an diesem Manko von RH geändert?
zitieren
Ach noch was:

Bitte nicht vergessen, die nächsten Kommunalwahlen in NRW finden 2009 statt. Kein Wunder, dass SPD und CDU hier die Gefahr wittern, dass eine dramatische Negativ-Entwicklung bei RWE zum Problem für sie werden könnte.

Vor diesem Hintergrund ist die Gefahr um so größer, dass die "tickende Bombe" RWE durch Beschwichtigungsversuche erst mal ruhig gestellt werden soll. Was dann tatsächlich geschieht, steht auf einen anderen Blatt.
zitieren
Ich habe gerade schon mike4you eine PN geschrieben, aber bitte auch nochmal die anderen hier, die sich an der Mailaktion beteiligt haben, vielleicht nochmal ein paar Adressen in der endgültig richtigen Form reinzusetzen. Ich habe schon ein paar Seiten durchgescrollt, aber irgendwie werde ich nicht aus allen Sachen ganz schlau, Einiges hat sich ja nochmal geändert. Ich habe morgen etwas mehr Zeit als die letzten Tage und schreibe auch ein paar Mails, denn so eine Aktion ist echt großartig und verdient jede Unterstützung.
User Pic
zitieren
so kinners, die mails sind alle raus, den rest kennt der mike.

die sache mit der erneuten stadiondiskussion habe ich als fernschwätzer (ist hempelmann auch einer Zwinker?) intensiv und skeptisch verfolgt. ich glaub an gar nix mehr, bevor die "grabungen" beginnen. kulm hat auf der pk weder überzeugt noch enttäuscht, a bisserl farblos halt. zur situation passend...

eisern union hat sich gestern blamiert: 7:8 nach elferschießen im halbfinale des berliner pokals gegen den verbandsligisten vfb hermsdorf. und das als pokalverteidiger zuhause....bemben und der sonst sichere elferschütze gebhardt (in der liga 6 elfertore) vergaben ihre penalties. gebhardt hatte schon in der regulären spielzeit einen elfer vergeben...

dabei spielten die eisernen fast mit voller kapelle:
hinz - stuff, schulz, ruprecht - bemben, menz, löring - scharlau (46. gebhardt), mattuschka - benyamina (46. biran), patschinski (54. streit).

stammtorwart jan glinker wurde wohl geschont-dabei ist der sehr reaktionsschnell, hätte sicher ein, zwei elfer geholt.

union hat im sturm derzeit probleme: neben benyamina (4 saisontore) ist auch patschinski (10 saisontore) außer form, hat in den 6 punktspielen 2008 nicht getroffen! dustin heun (3 tore 2008) fällt verletzt aus, der ex-babelsberger biran hat noch nichts gezeigt. mal sehen, wie sich das am sonntag darstellt. auf mattuschka (distanzschüsse, freistöße!) muss man achten.
mir passt die pleite der unioner nicht ins konzept; die haben leichtfertig den dfb-pokal-einzug verschenkt und müssen sich rehabilitieren.

(und nun wird tebe pokalsieger Veraergert).

den ollen spork (4 saisontore) haben sie bei union übrigens vom training suspendiert-war wohl mal wieder disziplinlos...

Zuletzt modifiziert von wolf am 03.04.2008 - 08:03:58

"90 Minuten lang Lösungen anbieten" (Mötley)
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von muttertag

Zitat - geschrieben von mtley

(...)
Hat Kölmel sich bis zu diesem Zeitpunkt unter dem vorliegenden Vertragswerk verewigt, gewinnt die Stadionfrage gewiß an Dynamik, so dass schlussendlich die Realisation derselbigen wahrscheinlich erscheint.
(...)

Warum sollte denn, selbst wenn der Stadionbau am 29.06. wirklich (und nachprüfbar) in der Tüte ist, RH plötzlich einen Fussballverein führen können? Was hätte sich dadurch an diesem Manko von RH geändert?


Wenn RH das Stadionprojekt tatsächlich durchgebracht haben sollte, ist das in seiner Bedeutung für RWE kaum zu überschätzen. Ich habe den Eindruck, dass er sich mit diesem selbstgesetzten Denkmal nach 10 Jahren aus dem Vorsitz zurückziehen würde, wenn ein geeigneter Nachfolger - etwa aus Industriellenkreisen - parat stünde. Aber auch ein solcher Präsi mit Managementqualitäten könnte übrigens keinen Fussballclub - erst recht nicht RWE - ohne fussball-kompetentes leitendes Personal an seiner Seite erfolgreich führen.
Und ein RH - so kennen wir ihn - geht nur selbst, wenn er die Zeit für gekommen hält, der lässt sich nicht von anderen abschieben. Wenn er das Stadionprojekt durchbringt, sollte er Ehrenvorsitzender werden ZwinkerZwinker).

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------
RWE-Fan seit 54 Jahren!
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Zitat - geschrieben von muttertag

Zitat - geschrieben von mtley

(...)
Hat Kölmel sich bis zu diesem Zeitpunkt unter dem vorliegenden Vertragswerk verewigt, gewinnt die Stadionfrage gewiß an Dynamik, so dass schlussendlich die Realisation derselbigen wahrscheinlich erscheint.
(...)

Warum sollte denn, selbst wenn der Stadionbau am 29.06. wirklich (und nachprüfbar) in der Tüte ist, RH plötzlich einen Fussballverein führen können? Was hätte sich dadurch an diesem Manko von RH geändert?


Wenn RH das Stadionprojekt tatsächlich durchgebracht haben sollte, ist das in seiner Bedeutung für RWE kaum zu überschätzen. Ich habe den Eindruck, dass er sich mit diesem selbstgesetzten Denkmal nach 10 Jahren aus dem Vorsitz zurückziehen würde, wenn ein geeigneter Nachfolger - etwa aus Industriellenkreisen - parat stünde. Aber auch ein solcher Präsi mit Managementqualitäten könnte übrigens keinen Fussballclub - erst recht nicht RWE - ohne fussball-kompetentes leitendes Personal an seiner Seite erfolgreich führen.
Und ein RH - so kennen wir ihn - geht nur selbst, wenn er die Zeit für gekommen hält, der lässt sich nicht von anderen abschieben. Wenn er das Stadionprojekt durchbringt, sollte er Ehrenvorsitzender werden ZwinkerZwinker).



Nicht zu vergessen:

Olaf Janßen wird Ehrenmitglied für seinen unermüdlichen Einsatz, den Verein zu ruinieren!

BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!!

NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel)

"Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners"
(Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE)

zitieren
Zitat - geschrieben von RWE-Nate

Zitat - geschrieben von Brammi

Wo ist Sozi mein Glaubensgenosse.

Wie habe ich schon vor ein paar Wochen geschrieben? Ich glaube es passiert im Hintergrund beim Thema Stadionneubau mehr als wir alle glauben. Ich kann hellsehen.

Also meine nächste Wahrsagung: RWE bleibt in der 3. Liga.


Ich darf Dich dran erinnern, dass Du gegen Babelsberg dazu gestanden hast, dass auch Du Deine Meinung geändert hastZwinker Ebenso wie wohl soziSmileIst ja auch schwer, immer gegen den Strom zu schwimmen, kenn ich aus eigener Erfahrung hierZwinker



Moin Brammi (Glaubensgenosse:P),

das Stadion kommt ........... und wir genießen Lachen
User Pic
zitieren
Zitat - geschrieben von muttertag

Zitat - geschrieben von thokau

Guten Abend
An der Pressekonferenz sieht man wieder was Hempelmann kann-Inszenieren und sich rethorisch ins Bild setzen!
Angesichts der Möglichkeit des erneuten sportlichen Scheiterns unter seiner Regie darf natürlich das Stadion ,so es kommt, auf keinen Fall vor der Jahreshauptversammlung präsentiert werden!Damit soll die Mitgliederseele dann auf der Jahreshauptversammlung beruhigt werden.(...)

Mich kann Er schon lange nicht mehr täuschen und meine Stimme wird Er deshalb auch auf der JHV nicht bekommen, aber Er wäre sicher der besste Pressesprecher des gesamten deutschen Fußballs!


So kann ich es auch nur sehen. Es ist wieder die exakt selbe Story wie letztes Jahr. Miserfolg wohin man schaut, aber das Stadion-Projekt ist so gut wie in der Tüte.

Meine Stimme wird RH auch nicht mehr bekommen. Die Frage, die sich dadurch aber stellt ist: wen kann man statt dessen wählen, oder wen kann man damit beauftragen, einen geeigneten Kandidaten zu finden?

Eins ist klar: nach den bisherigen Erfahrungen ist diese neue Stadion-Story möglicherweise wieder nur eine Augenwischerei.


Gibt es denn eine glaubwürdige Wählerliste , die sich für den Stadionneubau ausspricht ?

„Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“

zitieren
Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Zitat - geschrieben von muttertag

Zitat - geschrieben von mtley

(...)
Hat Kölmel sich bis zu diesem Zeitpunkt unter dem vorliegenden Vertragswerk verewigt, gewinnt die Stadionfrage gewiß an Dynamik, so dass schlussendlich die Realisation derselbigen wahrscheinlich erscheint.
(...)

Warum sollte denn, selbst wenn der Stadionbau am 29.06. wirklich (und nachprüfbar) in der Tüte ist, RH plötzlich einen Fussballverein führen können? Was hätte sich dadurch an diesem Manko von RH geändert?


Wenn RH das Stadionprojekt tatsächlich durchgebracht haben sollte, ist das in seiner Bedeutung für RWE kaum zu überschätzen. Ich habe den Eindruck, dass er sich mit diesem selbstgesetzten Denkmal nach 10 Jahren aus dem Vorsitz zurückziehen würde, wenn ein geeigneter Nachfolger - etwa aus Industriellenkreisen - parat stünde. Aber auch ein solcher Präsi mit Managementqualitäten könnte übrigens keinen Fussballclub - erst recht nicht RWE - ohne fussball-kompetentes leitendes Personal an seiner Seite erfolgreich führen.
Und ein RH - so kennen wir ihn - geht nur selbst, wenn er die Zeit für gekommen hält, der lässt sich nicht von anderen abschieben. Wenn er das Stadionprojekt durchbringt, sollte er Ehrenvorsitzender werden ZwinkerZwinker).


Laß diese Quatsch - Einträge!
Teddy oder Seemann nehmen diesen Artikel genauso wie die Deine beiden in der Nacht geschriebenen Beitäge noch ernst! Bevor Du noch die Umbenennung des Vereins in Rot - Weiss Hempelmann Essen a la Eintracht Jägermeister Braunschweig in dem nächsten Beitrag forderst, bedenke bitte, daß nicht jeder diesen Quatsch versteht.

Doc Welling ist ein Glücksfall für RWE
User Pic
zitieren
Ich bin ein bißchen überrascht, wieviel User noch den Worten des Präsidenten glauben...
Seit Jahren kenne ich nichts ausser Lügen und Hinhalteparolen...es ist immer das selbe gesülze...mich würde nicht wundern, wenn auf der PK ein double gesessen hätte und die Worte von vor einem halben Jahr abgespielt wurden....
In drei Wochen ist der Kölmel Vertrag unterschrieben und nur drei Minuten später wird das Stadion gebaut...ja ne is klar...
Das wir vorher 10 Seiten über die Möglichkeiten von Insolvenz sprechen, dass wir ca. 13 Millionen Schulden haben, nahezu abgestiegen sind und fast Mausetod sind...wird nach den dollen Worten des dritt-klassigen Lügenbarons wieder vergessen....Grummel

Wir sind noch lange lange nich am Boden..

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.

^ nach oben