So unschön/unangenehm diese Geschichte ist, Oldie... aber anscheinend immer noch nicht streng/gut genug.
Kam immer noch genügend Pyro durch die Kontrollen.
Wo fängt man an und wo hört man auf?
Es wird keine Patentlösung dafür geben.

Dann bin ich voll bei Snake. Wo fängt man an, wo hört man auf, denn letztendlich haben die Hamburger trotzdem noch ordentlich gefackelt. RWE hat gestern bereits die Vorwürfe zurückgewiesen laut Radio Essen.

Snake,

sehe ich auch so.
Immer noch nicht streng und genau genug, denn das "Pyro-Gedöns" gelangt
immer noch in die Stadien.
Durch diese Vollidioten müssen die Vereine immer wieder Strafen zahlen.
Darum sollten die Kontrollen nicht oberflächlich sein.

Oldie, ich bin regelmäßig mit meinem Junior im Stadion.
Ich finde die Sicherheits-Checks der Ordner wirklich nicht überzogen. Ich finde es mindestens angemessen.
Mindestens, weil es ja immer noch Böllerzeugs gibt, welches reinkommt.
Mir gibt das so aber ein sicheres Gefühl. Und bedrängt wurden bislang weder meine Frau, meine Kinder, noch ich selbst. Bei den Kindern machen die Jungs und Mädels das oft mit einem lustigen Spruch, um das Ganze aufzulockern.
Ich kann allerdings nicht mitreden, wenn es um den Gästeblock geht.

Beim Pokalspiel gegen die Wuppies vor ein paar Monaten wurden wir Essener übrigens überaus gründlich geprüft. Aber auch das war sachlich - die machen halt ihren Job. Und das war auch vollkommen in Ordnung so.

Soll heißen: Wegen mir dürfen die ruhig sehr genau prüfen, solange es kein Gefummel wird. Das habe ich aber tatsächlich weder in Essen, noch sonst wo bislang mitbekommen.

Durch starke Polizeikräfte wurde der Kontrollbereich daher vorübergehend geräumt“, hieß es vom Regionalligisten weiter.

Aha, wir sind also für RS wieder Regionalligist.
Wo steht übrigens, dass männliche Ordner Frauen kontrolliert haben? Das hätte vermutlich stärkere Ausschreitungen der Hamburger Jungs zur Folge gehabt.Es wird geschrieben, dass es Griffe in den Intimbereich gegeben hat und da männliche Besucher auch einen solchen haben, ist der vermutlich gemeint, oder?

Interessant - für die Sportschau waren wir gestern im Kommentar auch Regionalligist
Aber da stehen wir drüber...

Und in der Tat: Geschlechtsunabhängig gibt es Intimbereiche. Und ich bin mir sehr sicher, dass keine Frauen durch Kerle gecheckt wurden. Das wird allein deswegen gemacht, um genau so etwas gar nicht erst aufkommen zu lassen. Die Sicherheitsfirmen schützen sich über diesen Weg selbst und das ist auch gut so.

Ich kann mir jetzt ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass ausgerechnet bei uns im Gästeblock eine andere Vorgehensweise existiert, als bei allen Einlasskontrollen, die ich persönlich - egal bei welchem Event auch immer - erlebt habe. Männliche Security kontrolliert Männer und weibliche Security die Frauen.
Von daher empfinde ich die Vorwürfe etwas merkwürdig.

Sorry, mit etwas Menschenkenntnis kann ich doch unterscheiden.
Und das Pyrogedöns bekommen wir erst in den Griff wenn es mit Punktabzügen oder Geisterspielen sanktioniert wird und nicht durch menschenwürdigen Kontrollen.
Da zahlt man x Euros für ein Fußballerlebnis wird dafür drangsalierten und verpasst den Anpfiff.
Aber die Pyroschau gehört wohl zum Event und wird hinter vorgehaltener Hand von der DFL geduldet in Abstimmung mit den Ultras.


Zuletzt modifiziert von RWO-Oldie am 14.08.2023 - 09:31:18

Die ganz speziellen hier im Forum entlarven sich wie immer selbst.

Gibt es ein Pyroproblem im Stadion: Typisch RWE
Wird gründlicher und damit auch zeitaufwendiger und leider auch in sensiblen Körperregionen kontrolliert: Typiych RWE.

Eine ernst zu nehmende Auseinandersetzung mit einem Thema wollen sie nicht. Ihr Anliegen ist es, andere zu verletzen.

Na du kleiner blau-weißer Schmierlappen, so früh am Morgen schon wieder aktiv?
Hat Mama dich schon gewickelt und dir das Fläschchen gegeben.
Und sei dir sicher, solange du hier weiter provozierst wirst du dir auch weiterhin noch ganz andere Dinge anhören müssen.

RWO-Oldie...,
was kann man mit Menschenkenntnis unterscheiden?
Das verstehe ich bei diesem Thema jetzt mal überhaupt nicht.
Wenn du für Punktabzüge und Geisterspiele bist, wer wird deiner Meinung nach bestraft?
Der zündelnde Verein oder der Verein der kontrolliert.
Dann müsste Hamburg jetzt nachträglich aus dem Pokal fliegen und das Niederrheinpokal-Pokalfinale gegen Oberhausen hätte nicht angepfiffen werden dürfen.
Hinter dem Artilleriefeuer-Banner wurde vor Anpfiff doch reichlich geräuchert.
Dann wäre das Geschrei' doch auch wieder groß gewesen.
Habe wirklich schon viele Einlasskontrollen beim Fußball oder Konzerte über mich ergehen lassen, aber noch nie war es für mich unangenehm.
Wenn man nen Anpfiff durch Einlass/Kontrolle verpasst, dann ist man meistens zu spät los oder nicht rechtzeitig am Stadion angekommen.
Kommt man auf den letzten Drücker an und wird dann noch kontrolliert, dann hat man dafür kein Verständnis mehr, wenn man durchsucht wird.
Komische Auslegung von dir.

Das Thema unerlaubte Zugriffe in den Intimbereich sollte man schon sehr ernst nehmen. Wenn ich die Fanhilfe des HSV richtig verstanden habe, hat es ja wohl nicht nur einen unerlaubten Zugriff gegeben. Es haben sich sowohl männliche wie weibliche Anhänger dazu geäußert. Das lässt zumindest den Schluss zu, dass die Vorwürfe nicht gänzlich aus der Luft gegriffen sein könnten.
Zugriffe in den Intimbereich bei Personenkontrollen darf selbst die Polizei nicht so ohne weiteres vornehmen. Dazu bedarf es besonderer Anweisungen. Ein Ordnungsdienst hat auf keinen Fall diese Berechtigung dazu und wird sie auch gesetzlich niemals erhalten. Ja wir alle wissen darum, wie Pyrotechnik ins Stadion geschmuggelt werden. Dafür wird der Intimbereich genutzt. Das dürfte auch den Ordnern des Sicherheitsdienstes bekannt sein. Trotzdem darf von ihnen dieser Bereich nicht angetastet werden.
Das sich die Offiziellen von RWE in einer Stellungnahme sofort abwehrend zeigen, finde ich ein wenig befremdlich. Das Thema ist so sensibel, da hätte ich schon eine etwas andere Stellungnahme erwartet. Wie gesagt, den Vorwurf der Verletzung der Intimsphäre hätte ich als Verantwortlicher sehr ernst genommen, zumal es wohl vermehrte Anschuldigungen in diese Richtung durch die Fanhilfe gab.
Wäe ich persönlich in dieser Situation gewesen und wäre von einem Ordner so angegrapscht worden, hätte ich mir es vorbehalten eine Strafanzeige zu stellen. Dazu hätte ich sogar sehr wahrscheinlich vor Ort noch die Polizei verständigt. Sollten die Vorwürfe aus Hamburg tatsächlich der Wahrheit entsprechen so rate ich den Betroffenen an, dieses ebenfalls zu tun.
An die Verantwortlichen von RWE gerichtet, nicht einfach nur so auf eine Abwehrhaltung zu gehen sei angebracht, sondern sich tatsächlich mit allen Beteiligten mal an einen Tisch setzen und die Vorwürfe in Ruhe zu besprechen wäre angebracht gewesen. Dazu gehören neben dem ausrichtenden Verein die Fanhilfe aus Hamburg und auch die Verantwortlichen des Ordnungsdienstes. Insofern hätte ich es besser gefunden, wenn man von Seiten RWE gesagt hätte, wir prüfen in Ruhe die Vorwürfe. Wie gesagt, dieses Thema ist sehr sensibel.

PreußenTom...,
ich beziehe mich auf deinen Artikel.
Dort schreibst du ja selber, dass das kontrollieren im Intimbereich nicht geht, aber jeder weiß wie es funktioniert und Pyro dann ins Stadion kommt.
Passiert irgendwas im Spiel und wird auf's Feld geschmissen, Ordner und/oder Spieler leider verletzt, dann ist der Verein mit den laschen Ordnungsdienst schuld.
Man kann diese Geschichten drehen und auslegen wie man es möchte oder gerade braucht.
Das überhaupt sowas passiert ist schade und wird der guten Stimmung nicht gerecht.
Aber man wird auch in Jahren keinen Schritt weiter sein.
Doch... Spiele ohne Gegnerfans.
Dann ist vielleicht Ruhe... und das mag bestimmt niemand von uns.

Ich weiß darum, dass dieses Thema nicht ganz so leicht zu lösen ist. Es ist ja schon alles mögliche versucht worden, gegen die Pyromanen vorzugehen. Ich habe selbst in Münster schon mal miterleben müssen, dass dort sogar Spürhunde für Sprengstoff bei der Einlasskontrolle zum Eionsatz kamen.
Stimmung ist ja das Eine, diese Pyrotechnik aber das Andere. Es ist verboten und die Vereine werden durch den DFB und die DFL immer in Sippenhaft genommen. Das ist im öffentlichen Recht überhaupt nicht möglich. Ich selbst kann auf diesen Pyromist sehr gut verzichten.
Das Dilemma ist es tatsächlich, dass die Kontrollen dann immer als zu lasch vom DFB und der DFL hingestellt werden. Trotzdem hat der Gesetzgeber eine sehr hohe Hürde bei Personenkontrollen gesetzt. Der Intimbereich ist tabu. Wie gesagt, selbst die Polizei darf diesen Bereich nicht ohne Weiteres durchsuchen. In dem Haus wo ich wohne lebt auch der Exmann meiner Cousine und der ist Polizist. Da er auch sehr häufig bei den Spielen eingesetzt ist, haben wir uns schon oftmals über die bestimmten Fangruppierungen unterhalten. Selbst er sagte mir mal, dass er keinen Fan im Intimbereich so ohne Anordnung durchsuchen würde. Das sei verboten und erwürde sich damit straffällig machen. Ich glaube das sagt alles.

Ganz ehrlich, wenn ein Großvater mit seinem Enkel an der Hand und die Großmutter so kontrolliert wird, dass der Älteren Dame in den Schritt gegriffen wird und demKleinen die Caprisonne konfisziert wird, fehlt mir jedes Verständnis. Das könnte man mit etwas Menschenkenntnis rücksichtsvoller lösen. Zudem war ich über 30 Minuten vor Anpfiff in der Kassenschlange (eine Kassenhäuschen) und anschließend neue Schlange bei der Kontrolle. Aber das ist nicht allein in Essen - muss ich ehrlich sagen.

Zum Rest: Ja, genau wie du es schilderst. Da wir eindeutige Fantrennung haben ist klar ersichtlich wer zündelt. Und daher muss der Verein jeweils sanktioniert werden.
Und wir sind uns doch einig, das passiert vielleicht drei mal und das Zündeln hat ein Ende.
Dann wird die Kurve das selbst erledigen.
Geldstrafen betreffen diese Verbrecher ja nicht.
Es wäre also einfach zu lösen, aber das Event braucht Emotionen sonst gibt es keine 100 Mio. Deals nicht mehr.

Intimbereich anfassen muss verboten werden!
Das ist eine noch schlimmere Straftat als Pyros anzuzünden.
Das muss den Menschen klar gemacht werden.

Wer mit Pyros erwischt wird muss mit härteren Konsequenzen rechnen, hohen Geldstrafen usw.
Man könnte zb. den Feuerwerksverkauf für Privatpersonen verbieten bzw. wie das Waffengesetz bzw. harte Drogen behandeln.

@Whitesnake, glaube mir, dass ich schon x Konzerte besucht und ca. 1.000 Fußballspiele live gesehen habe. Davon die meisten als es noch keine Kontrollen gab. Fazit, mit den Kontrollen ist es für Auswärtsfans wesentlich gefährlicher und aufwändiger geworden. Ich bin trotz meines Alters ein Stehplatz-Fan, aber mittlerweile investiere ich bei Auswärtsspielen in eine Sitzplatzkarte.

Ganz so einfach ist es nicht. Hier steht Aussage gegen Aussage und da sollte gerade bei schweren Anschuldigungen (immer) im Rahmen der Möglichkeiten ermittelt werden. Auch der Versuch einiger Idioten verbotene Gegenstände ins Stadion zu schmuggeln, kann doch nicht ernsthaft den überwiegenden Teil der friedlicher Fans automatisch zum Freiwild für Übergriffe erklären. Sollte es tatsächlich Ordner geben, welche ihre Grenzen (hier sogar im strafrechtlichen Rahmen) überschritten haben, muss es auch für Diese Konsequenzen haben. Bei sowas spielt für mich auch die Vereinsfarbe keine Rolle mehr.


Zuletzt modifiziert von mpunktbpunkt80 am 14.08.2023 - 11:29:23

Das heißt also, alle die privat zu Jubiläen, Silvester, Geburtstagen ein Feuerwerk veranstalten, müssen wegen der DFL darauf verzichten?
Sorry, warum stecken wir nicht alle Ultras in einen geschlossenen Käfig und wenn gezündelt wird, ersticken sie an ihrem Rauch. Problem erledigt.
Sarkasmus beiseite, Geisterspiele, Punktabzug und das Thema ist in drei Wochen erledigt.

Nur mit Sondergenehmigungen. Man muss den Ausweis vorlegen, dass man ein Veranstalter/vom Veranstalter ist etc.