[quote=alibaba] gut das wir einen mathematiker unter uns haben. (...) [/quote] Ich habe diese Berechnungen ursprünglich nur angestellt, weil mir das Gefühl abgeht für die neue Abstiegs-Marke von Platz 10. Ich habe den Kram dann hier gepostet, weil ich den Eindruck hatte, das viele Leute hier immer noch auf die normale Abstiegs-Situation "geeicht" sind. Da kamen so Beiträge wie: "in der Winterpause kann man ja Trainer/Spieler etc. wechseln". Dies ist halt die normale Haltung, wir sind ja alle an gewöhnliche Spielzeiten gewöhnt. Da dies in unserer jetzigen, wirklich einmaligen Saison ja nicht stimmen kann, habe ich den Kram mal hier reingeschrieben. Mal sehen, wie viel Sinn und Unsinn das produziert. Ich bin allerdings recht optimistisch, dass die Situation durch diese Berechnung besser eingeschätzt werden kann. Es geht darum, ein "Gefühl" für die besondere Situation zu erwerben, nicht darum todsichere Wett-Tipps zu produzieren oder so. [b]Wahrscheinlich wird es aber trotzdem relativ viele richtige Prognosen geben, denn Fussballwunder sind halt selten.[/b]

[quote=wolf] @muttertag: deine berechnungen in allen ehren, aber diese implizieren eben, dass rwe sich nicht mehr steigert. und eine solche steigerung erwarten auch fußballnurmi, sozi oder ich. ganz klar. hätte jemand st. paulis 25 punkte zur winterpause 06/07 hochgerechnet, wären sie eher ab-als aufgestiegen. (...) [/quote] Hochrechnungen sind keine Prophezieungen. Sie sollen nur einen Anhaltspunkt liefern, wie die Situation ungefähr einzuschätzen ist. Zu dem Pauli-Beispiel: Ausreißer gibt es immer. Die Erfahrung zeigt aber, das es unrealistisch ist, auf sowas zu hoffen. Abgesehen davon hat da auch ein Trainerwechsel stattgefunden, wenn ich mich recht erinnere! Vielleicht auch ein Fingerzeig!

[quote=HDKRWE] (...) Aber bis auf die 15 Minuten nach der Pause wurde heute wirklich Fußball [b][u]gespielt [/u][/b]und nicht gebolzt. Die beiden Tore zum 2:1 und zum 3:1 waren wunderschön herausgespielt. Allein die abschließende Sahnequerablage von Güve auf Christel beim Konter zum 3:1 war das Eintrittsgeld wert. (...)[/quote] Das liest sich sehr gut. So solls weiter gehen! Danke für deine Einschätzung.

[quote=muttertag] [b]Zu meinen "Hochrechungen" hier ein kleiner Beitrag:[/b] (...) x : Anzahl der Spiele mit der bisherigen Punktausbeute y : Anzahl der Spiele mit der "idealen" Punktausbeute q : die bisherige Punktauseute p : die "ideale" Punktausbeute. Dieser Wert ist eine Annahme. Durch Umformug erreicht man: [b]x = (50/p - 36) * (q/p - 1)^(-1)[/b] (...) [/quote] Ich gehe jetzt mal auf die Anwendung ein. Für RWE habe ich die maximale, "ideale" Quote auf 1,7 gesetzt. (Zur Verdeutlichung: 1,7 über die gesamte Saison bedeutet 61 Punkte und Platz 5-8). Wenn man jetzt (8. Spieltag) die Werte in die Formel setzt, erhält man: [b]x ~= 19,5 => Wir wären also mit dem 20. Spieltag abgestiegen![/b] Ein anderes Beispiel: Eintracht Braunschweig. Die maximale Quote für sie habe ich als 1,8 gesetzt, besser als die von RWE, weil ich sie insgesamt für besser besetzt halte. (1,8 über die ganze Saison sind 65 Punkte, Platz 4-6 etwa). Wenn man ihre Werte (Stand heute) einsetzt, erhält man: x ~= 9,8 => Das verdeutlicht, wie ernst die Situation für BS bereits ist! Wenn sie nicht innerhalb der nächsten 3 Spiele ihre Quote verbessern, sieht es zappenduster aus!

[b]Zu meinen "Hochrechungen" hier ein kleiner Beitrag:[/b] Weil die Situation dieser Saison mit ihren 9 Absteigern so neu für mich ist, habe ich beschlossen, mal eine bischen runzufrickeln mit Zahlen, um mir einen Eindruck zu verschaffen, welche Konsequenzen sich daraus ergeben. Es ist ja zu erwarten, das sich angesichts der Situation viel früher als sonst bereits Absteiger ergeben. Wie sehen die Zahlen also aus? Ich habe mir ein einfaches Modell zusammengebastelt: Zunächst einmal haben wir 2 feste Werte: die Anzahl der Spiele (36) und die benötigten Punkte, um Platz 10 zu erreichen. Ich habe die Anzahl als 50 gesetzt, es könnte sein, dass auch z.B. 47 reichen (mit Glück), mir gings aber darum, festzustellen, wann der 10. Platz sicher ist. Ich nehme also die bisher erreichte Punktausbeute einer Mannschaft (Punkte/Spiel), und dazu nehme ich noch eine von mir gesetzte maximal mögliche Punktausbeute, die die entsprechende Mannschaft erreichen kann, wenn's bei ihr richtig gut läuft. Nun will ich wissen: [b]"Wie viele Spiele Zeit hat eine Mannschaft, bis sie die Wende geschafft haben muss?"[/b] Also anders formuliert: "Wieviele Spiele lang kann eine Mannschaft mit der bisherigen Punktausbeute weiter spielen, so dass sie immer noch in den restlichen Spielen den Platz 10 erreichen kann?" Dasselbe mal formuliert in Gleichungen: x * q + y * p = 50 x + y = 36 Dabei ist: x : Anzahl der Spiele mit der bisherigen Punktausbeute y : Anzahl der Spiele mit der "idealen" Punktausbeute q : die bisherige Punktauseute p : die "ideale" Punktausbeute. Dieser Wert ist eine Annahme. Durch Umformug erreicht man: [b]x = (50/p - 36) * (q/p - 1)^(-1)[/b] Damit hat man dann die Anzahl der Spiele, die man noch weiter wurschteln kann, ohne die realistische Chance auf eine Qualifikation zu vergeigen!

[quote=RWE-Tom] [quote=muttertag] Ok, hier mal wieder meine kleine Hochrechnung. Damit keiner zu euphorisch wird. Wenn wir die jetztige Punktausbeute weiter beibehalten, dann [size=XL] [b]sind wir zum 20. Spieltag abgestiegen![/b][/size] (...) [/quote] Na dann lass schon die Katze aus dem Sack und verrate uns allen Deine Berechnungen. Du brennst doch darauf!;) [/quote] [quote=wolf] @muttertag: deine berechnungen in allen ehren, aber diese implizieren eben, dass rwe sich nicht mehr steigert. und eine solche steigerung erwarten auch fußballnurmi, sozi oder ich. ganz klar. hätte jemand st. paulis 25 punkte zur winterpause 06/07 hochgerechnet, wären sie eher ab-als aufgestiegen. (...) [/quote] Ok, ich werde mal in "Rund um Fussball privat" reinschreiben, wie die Berechnung zustande kommt. @wolf: es ist schon so, dass die Berechnung mit berücksichtigt, dass sich Essen steigern kann. Schau mal rein, dann siehst dus.

[quote=MiLo] [quote=muttertag] Ok, hier mal wieder meine kleine Hochrechnung. Damit keiner zu euphorisch wird. Wenn wir die jetztige Punktausbeute weiter beibehalten, dann [size=XL] [b]sind wir zum 20. Spieltag abgestiegen![/b][/size] ... um mal ein Gefühl dafür zu kriegen, was Sache ist. PS: das ist keine Miesmacherei, nur eine Hochrechnung. Wer sich für die Details interessiert, dem schreib ich, wie die Zahl zustande kommt. [/quote] @ muttertag: Jetzt lass doch auch mal die "anderen" ran. Wir Dunkelseher haben uns die letzten Tage doch so richtig auslassen können und die Meinung der anderen nicht respektiert und oftmals überrollt. (...) [/quote] Das sind nur Berechnungen, keine schwarzfärberei, etc. Mit diesen kleinen Berechnungen kann man sich ein besseres Gefühl verschaffen, wo wir stehen. In dieser besonderen Saison ist es nicht leicht, die Konsequenzen der 9-Absteiger Situation einzuschätzen. PS: übrigens ist Braunschweig nach der selben Berechnung zum 11. Spieltag abgestiegen, wenn sie keine Wende schaffen!

[quote=Seemann] (...) Jetzt toppe ich das noch einmal. Wir gewinnen als erste Mannschaft gegen RW Erfurt! Ich freue mich auf das Spiel! [/quote] Ich habe mir heute nachmittag mal eine recht ausführliche Zusammenfassung von "RWE"-Union angesehen. Fazit: das Spiel am Samstag wird eine Nagelprobe! Was der Bunjaku und Kumbela heute gezeigt habe, war schon echt eine Hausnummer für die Regionalliga! Da werden unser Schoschone und der Eidgenosse reichlich zu tun kriegen. Die 7 Punkte aus 3 Spielen waren schön. Allerdings waren zwei Aufsteiger dabei. Erst Samstag wird ein richtiger Härtetest kommen! Können wir gewinnen, kann das eine Wende bedeuten. Erst das.

Ok, hier mal wieder meine kleine Hochrechnung. Damit keiner zu euphorisch wird. Wenn wir die jetztige Punktausbeute weiter beibehalten, dann [size=XL] [b]sind wir zum 20. Spieltag abgestiegen![/b][/size] ... um mal ein Gefühl dafür zu kriegen, was Sache ist. PS: das ist keine Miesmacherei, nur eine Hochrechnung. Wer sich für die Details interessiert, dem schreib ich, wie die Zahl zustande kommt.

[quote=harlekin2005] (...) egal ich bin immer noch Skeptisch ob der Knoten jetzt endgültig geplatzt ist bei RWE [/quote] Geht mir genauso.