Passend zur mal wieder aktuellen Diskussion: http://www.reviersport.de/304836---rwe-naechstes-talent-verlaesst-hafenstrasse.html Der nächste ist weg.

[quote=Goal-Getta] (...) haha, daran musste ich auch denken: "der Lorenz knallt" :-) [/quote] Vielleicht Lorenz Günter Köstner? ;) :D [quote=Goal-Getta] (...) Gebe allerdings jenen Recht, die sagen: Wenn man Reiter will, warum dann warten? Favorit scheint er also nicht zu sein... [/quote] Nee da hast du wohl Recht. Favorit ist er wohl kaum. Insofern schwer verständlich, warum die Trainerfrage sich so lange hin zieht. Wenn der MR eh nie Favorit war, dann wird das auch vor dem Pokalspiel schon so gewesen sein.

[quote=Goal-Getta] (...) Aber du musst auch die Sicht der Spieler berücksichtigen: warum sollte ein Nakowitsch hier bleiben? Er hat kaum Einsatzchancen, bei RWO verspricht er sich diese. Den können wir also nicht halten, weil uns das Argument "Spielpraxis" fehlt. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass er in 1-2 Jahren als gestandener Regionalligaspieler zurückkommen möchte, den RWE bleibt etwas besonderes in dieser Liga. Bei Platzek lief es doch ähnlich. Den von dir angesprochenen Geldaufwand sehe ich im Übrigen nicht - die meisten Wechsel in der 4. Liga erfolgen ablösefrei. (...) [/quote] Ok, der erhöhte Kostenaufwand, den ich sehe, ist ein wenig spekulativ. Ich gehe davon aus, dass RWE mit im Verein groß gewordenen Spielern "bessere Konditionen" aushandeln kann. Also ich meine, dass die meisten dieser Spieler das bekannte Umfeld, die Plansungssicherheit, keinen notwendigen Umzug, etc. zu schätzen wissen werden, und man deswegen vielleicht 10-15% kleinere Gehälter aushandeln kann. Das wird nicht mit jedem Typen gehen, aber viele werden m. E. das mitmachen. Beispiel Nako: klar kann es sein, dass er in 2 Jahren ein gestandener begehrter Spieler ist, wenn er die Spielpraxis bekommt. Nur dann sind auch andere Vereine an ihm dran, und RWE ist nur einer von vielen Bietern. Die Sonderstellung als "Heimatverein" haben wir dann nicht mehr. Ich kann mir gut vorstellen, dass man diesen "Heimvorteil" auch in bare Münze umsetzen kann.

[quote=Holthausen] (...) Ich mag Diskussionen wenig, in denen man den Eindruck gewinnt, vom Gegenüber als Dummchen angesehen zu werden. (...) [/quote] Wer mag das schon, klar. Nur: Warum behandelst du andere genau so? Wer hat hier z. B. behauptet, dass wir die Jugendmannschaften einfach abmelden sollten? Ich kann mich nicht erinnern, hier von irgendjemand in den letzten Tagen so eine Aussage gelesen zu haben. Und dann lies mal deinen Beitrag von heute morgen noch mal: du hast hier Leuten unterstellt, sei seien zu dämlich, nicht zu wissen dass man aus regulatorischen Gründen die Jugendmannschaften nicht abmelden kann. Das ist nichts anderes, als anderen Aussagen in den Mund zu legen, die sie nie gemacht haben, um sie als inkompetent dastehen zu lassen.

[quote=sozi] [quote=Carlos Valderra] Mein Eindruck ist, dass wir erheblichen Aufwand in die Ausbildung der Spieler bis zur U19 stecken, ist sicher nicht völlig aus der Luft gegriffen angesichts der Ligen in denen die Jugendmannschaften spielen, etc. Da andererseits die Spieler aus der U19 neuerdings praktisch immer woanders landen (z. B. RWO), wirft die berechtigte Frage auf, ob das Geld hier (in der Höhe) sinnvoll investiert ist. [/quote] Ich meine, dass hierzu Dein Eindruck täuscht! Denn wie Holthausen beschrieben hat, ist dieser Aufwand für das angestrebte Leistungszentrum vorgeschrieben. Demnach hat RWE doch überhaupt keine Wahl!? Und je höherklassig die U19 spielt, umso größer ist die Chance das der Sprung in die Erste nahtlos zu schaffen ist. Denn viele trainieren ja jetzt schon mit der Ersten. Und sie landen z. Zt. noch wo anders, weil man momentn nicht jeden von dem man meint er könnte den Durchbruch schaffen, vertraglich binden! Sonst hätte RWE 60-80 Verträge am Bein. [/quote] Kann sein dass sich der Aufwand nicht wesentlich herunterfahren lässt. Am Besten wäre, wir könnten mehr mit dem eigenen Nachwuchs anfangen. Beispiele wie das funktionieren kann, haben wir in unmittelbarer Nachbarschaft. Ich wünsche mir Aussagen auf der kommenden JHV zu diesem Themenkreis. Ich bin sicher bei weitem nicht der einzige, der sich Fragen stellt angesichts der Entwicklungen (Nachwuchsspieler zum Auffüllen des Kaders werden eingekauft, eigener Nachwuchs vom Winde verweht). Für mein Empfinden sind wir in diesem Bereich mittlerweile vom Optimum weit entfernt.

[quote=Holthausen] (...) Tut mir leid, verstehe ich nicht. Wo willst du denn bei den Jugendmannschaften sparen, wenn der Hauptkostenfaktor der Personaletat ist, der allerdings nach den Richtlinien vorgeschrieben ist. Die gesamte Infrastruktur mit bestimmtem Personalschlüssel und medizinischer Betreuung ist vorgegeben. Jetzt erklär mir mal, wo ich nicht nachdenke. Sparst du bei den Fahrkosten für die Jugendspieler, weil die Kreisliga wohl auf Spieler aus dem direkten Umfeld des Stadions kommt? Es gibt exakte Vorgaben, die du erfüllen musst, um in der 3.Liga spielen zu können. Erklär mir ruhig mit einfachen Worten, wie man da etwas eindampft. Muss auch gar nicht geheim sein. [/quote] Kein guter Trick von dir! Die genaue Budgetierung mache ich ja nicht (ist also nicht meine Aufgabe), also kann ich dir keine valide Modellrechnung präsentieren, [b]was du auch weisst[/b]! Deine Rückfrage ist also nur eine wertlose taktische Spielerei. Wenn du eine wirklich sinnvolle Diskussion über diese Themen wünschst, dann lass den Kinderkram weg. Mein Eindruck ist, dass wir erheblichen Aufwand in die Ausbildung der Spieler bis zur U19 stecken, ist sicher nicht völlig aus der Luft gegriffen angesichts der Ligen in denen die Jugendmannschaften spielen, etc. Da andererseits die Spieler aus der U19 neuerdings praktisch immer woanders landen (z. B. RWO), wirft die berechtigte Frage auf, ob das Geld hier (in der Höhe) sinnvoll investiert ist. Diese Frage ist sicher ebenso berechtigt, wie die Frage nach der Wirtschaftlichkeit einer 2. Mannschaft. Ob sich nun bei der Jugendarbeit Einsparungspotentiale ergeben, oder nicht, müssen letztlich die Verantwortlichen beurteilen. Im Falle der 2. Mannschaft ware das damals eine nicht sehr aufregende "mittlere 5-stellige Summe" (Welling auf der JHV), soviel auch zu memax phantasievoller Zahlenverdreherei. Die Frage nach dem Wert für den Verein zu stellen, ist sicher sinnvoll angesichts des offensichtlich momentan sehr geringen Mehrwerts. Punkt.

[quote=Holthausen] [quote=Carlos Valderra] [quote=Holthausen] Nur mal so für die Leute, die hier feststellen, dass man konsequenterweise bei Abschaffung der U23 auch die Nachwuchsförderung einstellen sollte, kann man dann natürlich entgegenhalten, dass die Regionalliga das Ende der Fahnenstange ist. Ohne Jugendförderung kein Aufstieg. Und alles Geld in die Erste, um dann schon beim ersten Spieltag zu wissen, dass kein Aufstieg möglich ist, ist für mich schon extrem sinnfrei. (...) [/quote] Dann mal an dich diese Geheim-Information: man muss die U19/Uxy nicht abschaffen, kann sie aber so weit eindampfen das sie möglichst wenig Geld kosten. Das wäre konsequent wenn man ohnehin nicht vor hat, die Leute durchgängig hochzuziehen. [/quote] Klasse Geheiminformation: Schön wenn man eine U19 in der Essener Kreisliga betreibt und dafür eine hauptamtlichen Trainer mit A-Lizenz einstellt. Und den weiteren Unterbau mit den Vorgaben kann ich auch nicht reduzieren. Auch ein Geheimtipp von mir: Vielleicht sollte man einfach lesen, bevor man auf etwas antwortet. [/quote] Mach du das auch mal nächstes Mal, nur diesmal nicht NUR lesen, sondern auch mal nachdenken!

[quote=verleihnix] [quote=Fummelbuchse] Ich Maße mir nicht an zu beurteilen, ob nun Reiter oder ein anderer der bessere Trainer ist. Aber für mich steht jetzt schon fest, dass Reiter nicht die Nummer eins wird denn dann hätte man ihn längst inthronisiert. Also sucht man weiter und wenn es dann doch widererwartend Reiter werden sollte bleibt aber der Makel die [b]Notlösung [/b]zu sein. [/quote] Sehe ich etwas anders... Lucas/ Reiter waren sicher zum damaligen Zeitpunkt eine Notlösung. Mittlerweile sind ein paar Spiele/ Wochen ins Land gegangen und wir haben eine positive Veränderung in der Mannschaft gesehen. Sicher kein Anlass auszuflippen, aber die Richtung stimmt und das zählt. Aufgrund dieser Entwicklung denke ich man sollte aus der Not eine Tugend machen und Reiter das Vertrauen aussprechen! Das Reiter seinerzeit bei Interviews defensiv Understatement betrieben hat spricht eher für ihn; hätte er in seinen ersten Interviews Ansprüche auf den Chefposten formuliert wäre das sicher nicht gut angekommen!! [/quote] Da gebe ich dir komplett Recht. Für meinen Geschmack dauert das vor allem viel zu lange mittlerweile. Wenn man Reiter nicht will (sieht ja so aus), dann war das sicher auch schon vor dem Pokalfinale so. Dann hätte man wirklich schon zeitig vorab mehr klären können.

[quote=Holthausen] Nur mal so für die Leute, die hier feststellen, dass man konsequenterweise bei Abschaffung der U23 auch die Nachwuchsförderung einstellen sollte, kann man dann natürlich entgegenhalten, dass die Regionalliga das Ende der Fahnenstange ist. Ohne Jugendförderung kein Aufstieg. Und alles Geld in die Erste, um dann schon beim ersten Spieltag zu wissen, dass kein Aufstieg möglich ist, ist für mich schon extrem sinnfrei. (...) [/quote] Dann mal an dich diese Geheim-Information: man muss die U19/Uxy nicht abschaffen, kann sie aber so weit eindampfen das sie möglichst wenig Geld kosten. Das wäre konsequent wenn man ohnehin nicht vor hat, die Leute durchgängig hochzuziehen.

[quote=memax] (...) Eine U23 kostet minimum zwischen 200.000 € und 500.000 € pro Jahr. Für das gleiche Geld kann ich locker 2 bis 3 Stammplatzgranaten für die Erste unter Vertrag nehmen. Entweder haben die Jungs die Qualität oder sie haben sie nicht. Das teure Parken in einer U23 bringt uns nicht weiter. (...) [/quote] memax, was für ein wirrer Unsinn! Aber wir haben alle ja mal schlechte Momente. Ich schreibe jetzt nichts dazu,, sonst jammerst du wieder. ;) Einen Tipp kann ich mir aber nicht verkneifen: wenn du das Thema los werden willst, solltest du nicht darüber schreiben (und dann auch noch polemisch!).