@hansi 1.Fehlende Akzeptanz in der Mannschaft [color=R]kanst du nicht behaupten,es sei den du stehst im Kader[/color] [color=G]nein aber ich lese die Presse aufmerksam, Interviews von Spielern und bekomme Stimmen aus dem Umfeld mit.[/color] [color=G][/color] 2.Falsche Einkaufs- und Verkaufspolitiker [color=R]wer ist falsch verkauft oder eingekauft worden,bitte namen und gruende.[/color] [color=G]Ich möchte das nicht nur an einzelnen Spielern festmachen, sondern wegen mangelnder Systemvorstellungen hat man gute Einzelspieler verpflichtet die aber wie man jetzt sieht, wenigstens unter Wrobel, nicht als kollektiv funktionieren. Mit Avci und Torkat sind zwei offensive Spieler gegangen oder gegangen worden und kein adäquarter Ersatz für diese Position verpflichtet worden. Ellmman läßt ebenfalls leichtsinnig nach Wuppertal ziehen. Was ist wenn der Knappmann sich verletzt und Wrobel sich nicht mit Koep zusammenrauft? dann haben wir den gleichen Mist wie jetzt auf der TW Position. Ich könnte die Liste aus den vergangenen Jahren noch verlängern, aber das würde den Rahmen und meine Zeit sprengen. Zu den Neueinkäufen in dieser Saison will ich auch noch keine Stellung beziehen, da dies objektiv zu früh wäre und ich meine, dass Wrobel diese Spieler auch bis jetzt eher verunsichert als motiviert hat.[/color]K[color=G][/color] keine erkennbare Spielphilosophie kann man nicht abstreiten 4.Mannschaftsaufstellung nach persönlichen Präferenzen und nicht nach Leistung. [color=R]kanst du nicht behaupten ausser du bist beim taeglichen training und sauer nicht aufgestellt zu werden[/color][color=R][/color] [color=G]nein bin ich nicht, aber was mir auffällt und auch dem Fußballlehrer Wrobel nicht entgehen Sollte, ist das ein Lemke wenn er dann reinkommt jedes mal ein belebendes Element ist, ein Koep, bei unserer ausrechenbaren Spielweise nicht die Chance bekommt von Beginn an zu spielen.Auch hier könnte ich aus den vergangen Jahren die Liste verlängern.[/color] 5.Konzeptlose oder mangelnde Taktikschulung [color=R]Bullshit,ausser du behauptest er koenne theorie nicht in praxis umsetzten[/color][color=R][/color] [color=G]Sag mal stehst du nur am Bierwagen oder hast due auch schon mal geshen wie unsere Abwehr agiert? 13 Gegentore, keiner weiss wo er zu stehen hat, wie man Räume eng macht, wie man ein Spielaufbau von hinten organisiert u.s.w.[/color] 6.Fehlende Kommunikationsfähigkeit in der Außendarstellung stimmt,mediengewant ist er nicht,allerdings bekommt man dafuer auch wenig punkte 7.Mangelde Erfahrung im Fußball-Business ist halt so bei neulingen 8.Nicht dazu fähig die Verunsicherung aus der Mannschaft zu bekommen. muss man zur zeit so stehn lassen 9.Zu dünner Background um einen Verein wie RWE voran zu bringen. wie bei 7. ist so bei neulingen 10.Keine Vision, wie etwa einen konkreten Zeitplan mit vorher definierten Zielsetzungen. [color=R]noch nicht mitbekommen,man will im naecshten sommer unter die ersten 3.kommen,es sei den du brauchst einen 5.jahresplan.[/color][color=R][/color] [color=G]Das ist eine Absichtsbekundung aber kein Plan. Ein Plan ist, wie ich dahin kommen möchte und nicht eine Wunschvorstellung.[/color][color=G][/color] Meine Lösung: (Auch die bekommt ihr noch geboten) Warum zum Beispiel nicht Helmig. [color=R]auf Helmig,nicht gerade erfolgreich mit der zwotten treffen dann auch die punkte 1 bis 10 zu.zumindestens wenn man die punkteausbeute der zwotten bosshaft als argumente auffuehren will ich habe vertrauen in unsere Verantwortlichen und froh das sie den passenden trainer fuer unsere zwotte gefunden haben und nicht auf dich hoeren[/color] [color=G][color=G]Also nu versteh ich garnichts mehr, im ersten Antwortsatz sagst Du, dass Helmig genauso unfähig ist wie Wrobel, dann aber sagst Du das die Verpflichtung von Helmig richtig war. Das ist mir zu hoch, oder vielleicht bist Du ja auch einer der RWE vor die Wand fahren sehen möchte. Sorry aber sonst musst Du erstmal Deine Argumente selber neu sotieren.[/color][/color]

[quote=Ballzauberer] [quote=memax] [quote=lupus] Naja, @Berater, wir sind ja gern bereit, Dir zuzuhören. Bislang hast Du auf diese und andere Fragen nur alte Allgemeinplätze wiederholt. [u][b]Warum ist es Dir nicht möglich, auf eine klare Frage eine klare Antwort zu geben.[/b][/u] [/quote] @ Lupus, ich bin mal arrogant. Er kann es einfach nicht. Er sieht die miesen Spiele. Wir alle sehen die. Und in seinem Frust bietet er die billigste, peinlichste und im historischen Rücklick teuerste und am wenigsten effektive Lösung an. Eine sachlich fundierte Analyse der Fehler und Ursachen können wir von ihm nicht erwarten. Ein Berater mit diesen Fähigkeiten ist der Untergang jeder Firma. ;) [/quote] Wenn man [b]Euch[/b] klare Antworten gibt, wisst [b]Ihr[/b] doch nichts darauf zu erwidern außer Allgemeinplätze, Beschimpfungen, Vorwürfe von Ahnungslosigkeit und selbst beweiräuchernde Kommentare. Ihr seit diejenigen die in einer Teletubbi-Welt leben und jedem von vornherein die Intention ,für RWE das Beste zu wollen, absprechen. Wie ich sage Wrobel muss weg, so sagt ihr doch auch nur Wrobel sollweitermachen. Ich habe hier noch nicht einen fundierten Beitrag gelesen worauf sich eure Hoffnung begründet, dass es besser wird wenn Wrobel weiter wurschtelt. Außer die immer wieder wiederholten Aussagen, [i]"früher hätten wir die Trainer immer rausgeschmissen und weil wir jetzt Seriös geworden sind machen wir so was nicht mehr",[/i]kommt doch von Euch nun mal [b]gar nichts[/b]. Dagegen sage ich euch warum es meiner Ansicht nicht mehr mit Wrobel geht. 1.Fehlende Akzeptanz in der Mannschaft 2.Falsche Einkaufs- und Verkaufspolitik 3.Keine erkennbare Spielphilosophie 4.Mannschaftsaufstellung nach persönlichen Präferenzen und nicht nach Leistung. 5.Konzeptlose oder mangelnde Taktikschulung 6.Fehlende Kommunikationsfähigkeit in der Außendarstellung 7.Mangelde Erfahrung im Fußball-Business 8.Nicht dazu fähig die Verunsicherung aus der Mannschaft zu bekommen. 9.Zu dünner Background um einen Verein wie RWE voran zu bringen. 10.Keine Vision, wie etwa einen konkreten Zeitplan mit vorher definierten Zielsetzungen. Meine Lösung: (Auch die bekommt ihr noch geboten) Warum zum Beispiel nicht Helmig. Kostet nichts, kann ja auch nicht so schlecht bei ETB gearbeitet haben wenn man ihn für RWE wollte. Oder habt ihr selbst kein Vertrauen in die Personalpolitik der Führung? Ansonsten Versuch wäre es Wert, schlimmer kann es nicht mehr werden. Wir sind nicht Lotte, Velbert, Wiedenbrück, dort herrscht eine [b]Kann[/b] bei uns eine [b]Muss[/b] Mentalität. Bei denen kommen 326 Zuschauer, bei uns 9654. Ich möchte das, dass so bleibt und in naher Zukunft sich weiter erhöht. Ich möchte nicht die Ambitionen auf höhere Klassen aufgeben und mich mit dem Gegurcke der Regionaliga zufrieden geben. Wer bei RWE spielt, trainiert, oder Führungspositionen bekleidet muss mit dem Druck umgehen. Wer nur in einer Funktion, sportlich oder kaufmännisch, in einem Verein tätig sein möchte, soll Trainer oder Kassenwart bei Schnee-Weiss Neviges werden. Erfolg gehört zum Fußball wie Benzin ins Auto. Abwarten kann man bei Patienten im Wachkoma, bei RWE ist aber eine Not-OP am offenen Herzen nötig sonst stirbt der Patient über kurz oder lang. Deshalb: Wrobel [b]und[/b] Jamro müssen weg. [/quote] P.S. Das hatte ich noch vergessen, wenn man bei RWE kein Vertrauen hat in die eigene Personalpolitik und eine Lösung mit Helmig ausschließt, dann sollte mal einer dem Jamro und dem Dr. Welling sagen, dass auf transfermarkt.de zur Zeit 881 freie Fußballtrainer gelistet sind. Da wird ja vielleicht einer drunter sein, der RWE weiterhelfen könnte.

[quote=memax] [quote=lupus] Naja, @Berater, wir sind ja gern bereit, Dir zuzuhören. Bislang hast Du auf diese und andere Fragen nur alte Allgemeinplätze wiederholt. [u][b]Warum ist es Dir nicht möglich, auf eine klare Frage eine klare Antwort zu geben.[/b][/u] [/quote] @ Lupus, ich bin mal arrogant. Er kann es einfach nicht. Er sieht die miesen Spiele. Wir alle sehen die. Und in seinem Frust bietet er die billigste, peinlichste und im historischen Rücklick teuerste und am wenigsten effektive Lösung an. Eine sachlich fundierte Analyse der Fehler und Ursachen können wir von ihm nicht erwarten. Ein Berater mit diesen Fähigkeiten ist der Untergang jeder Firma. ;) [/quote] Wenn man [b]Euch[/b] klare Antworten gibt, wisst [b]Ihr[/b] doch nichts darauf zu erwidern außer Allgemeinplätze, Beschimpfungen, Vorwürfe von Ahnungslosigkeit und selbst beweiräuchernde Kommentare. Ihr seit diejenigen die in einer Teletubbi-Welt leben und jedem von vornherein die Intention ,für RWE das Beste zu wollen, absprechen. Wie ich sage Wrobel muss weg, so sagt ihr doch auch nur Wrobel sollweitermachen. Ich habe hier noch nicht einen fundierten Beitrag gelesen worauf sich eure Hoffnung begründet, dass es besser wird wenn Wrobel weiter wurschtelt. Außer die immer wieder wiederholten Aussagen, [i]"früher hätten wir die Trainer immer rausgeschmissen und weil wir jetzt Seriös geworden sind machen wir so was nicht mehr",[/i]kommt doch von Euch nun mal [b]gar nichts[/b]. Dagegen sage ich euch warum es meiner Ansicht nicht mehr mit Wrobel geht. 1.Fehlende Akzeptanz in der Mannschaft 2.Falsche Einkaufs- und Verkaufspolitik 3.Keine erkennbare Spielphilosophie 4.Mannschaftsaufstellung nach persönlichen Präferenzen und nicht nach Leistung. 5.Konzeptlose oder mangelnde Taktikschulung 6.Fehlende Kommunikationsfähigkeit in der Außendarstellung 7.Mangelde Erfahrung im Fußball-Business 8.Nicht dazu fähig die Verunsicherung aus der Mannschaft zu bekommen. 9.Zu dünner Background um einen Verein wie RWE voran zu bringen. 10.Keine Vision, wie etwa einen konkreten Zeitplan mit vorher definierten Zielsetzungen. Meine Lösung: (Auch die bekommt ihr noch geboten) Warum zum Beispiel nicht Helmig. Kostet nichts, kann ja auch nicht so schlecht bei ETB gearbeitet haben wenn man ihn für RWE wollte. Oder habt ihr selbst kein Vertrauen in die Personalpolitik der Führung? Ansonsten Versuch wäre es Wert, schlimmer kann es nicht mehr werden. Wir sind nicht Lotte, Velbert, Wiedenbrück, dort herrscht eine [b]Kann[/b] bei uns eine [b]Muss[/b] Mentalität. Bei denen kommen 326 Zuschauer, bei uns 9654. Ich möchte das, dass so bleibt und in naher Zukunft sich weiter erhöht. Ich möchte nicht die Ambitionen auf höhere Klassen aufgeben und mich mit dem Gegurcke der Regionaliga zufrieden geben. Wer bei RWE spielt, trainiert, oder Führungspositionen bekleidet muss mit dem Druck umgehen. Wer nur in einer Funktion, sportlich oder kaufmännisch, in einem Verein tätig sein möchte, soll Trainer oder Kassenwart bei Schnee-Weiss Neviges werden. Erfolg gehört zum Fußball wie Benzin ins Auto. Abwarten kann man bei Patienten im Wachkoma, bei RWE ist aber eine Not-OP am offenen Herzen nötig sonst stirbt der Patient über kurz oder lang. Deshalb: Wrobel [b]und[/b] Jamro müssen weg.

[quote=carlo] Ein Fußballverein ist ein sehr empfindliches Gebilde. Wenn es mal nicht rund läuft, gibt es unzählige Möglichkeiten, woran es liegt. Der Proll und der Stammtisch wird als ersten (ist ja auch so herrlich einfach) der Kopf des Trainers fordern. So wurde wurde unser Verein jahrzehntelang geführt. Am Ende stand die Insolvenz. Schluss damit. Seriöse Aufarbeitung. Fehler abstellen. Und sich nicht von den unzähligen falschen Beratern verunsichern lassen. Das der Trainer die Truppe noch erreicht, war in der zweiten Hälfte deutlich zu sehen. Obwohl auch da spielerisch wenig lief, zeigte man Character- [/quote] Ich bin eher der Meinung die Mannschaft hat [b]sich selbst[/b] zu der Steigerung in [b]Teilen[/b] der 2. Halbzeit aufgerafft. Deine und in die Richtung gehende Meinungen, dass Wrobel das in der Pause bewirkt haben soll, wird wohl dazu führen, dass die Mannschaft im nächsten Spiel eine durchweg unterirdische Leistung abliefert um den Wrobel bei den Machtverhältnissen die Grenzen aufzuzeigen.

[quote=KPT_GRASEMANN] [quote=Ballzauberer] [quote=KPT_GRASEMANN] sondern an dem Zusammenspiel der einzelnen Mannschaftsteile. Mann hat sich vor der Saison auf einzelnen Positionen verstärkt, ohne über das gesamte nachzudenken. 11 Peles gewinnen auch kein Spiel. Es liegt an der Zusammensetzung der Mannschaft, der fehlenden Vision und der jetzigen Mannschaftaufstellung und Taktik. Die RWE Führung hat die Mannschaft als Aufstiegsfavorit verkauft und muss jetzt feststellen, dass man sich verzockt hat. Das kann ja mal sogar passieren, aber wenn ich sehe was an Qualität in den letzten Jahren leichtfertig abgegeben wurde und wie die Mannschaft in ihrer Entwicklung stagniert und sogar schlechter wird, dann zeigt mir das, dass Jamro und Wrobel, zwar mit bestem Willen, aber ohne entsprechende Qualifikation handeln. Ich fände es auch besser wenn Wrobel Erfolg hätte, aber die Entwicklung geht seit längerem in eine andere Richtung. [/quote] mir fehlt bei uns im Moment das beruhigende gefühl das die sportliche Sache in guten Händen ist und wir etwas gesamtes verfolgen, wie du sagst eine Vision haben, aber die Situation ist echt schwierig, das nötige Geld fehlt um jemanden zu verpflichten der ein gestandener Trainer ist mit Erfahrung und einer bereits gelebeten sozusagen Praxis erfahren spielart, die unser Trainer anscheinend noch nicht gefunden hat, denn Theorie und Praxis liegen bekanntlich meilenweit auseinander. ich weiss allerdings nicht was wrobel für ein gesamtkonzept vertreten will/kann, auch mit seiner aussendarstellung wird er die Sache nicht beruhigen, ich fürchte das sich diese Unruhe der Trainers in teilen der Mannschaft wieder finden kann, nicht vergessen sollte man das sind alles noch recht junge leute, der Trainer macht mir bei öffentlichen Auftritten einfach einen zu hektischen eindruck, das muss er aber klar kriegen den sonst wird's noch schwerer, hier geht eben die post dauernd ab, egal welche Liga. ;) [/quote] Ja schon richtig, der Wrobel ist vielleicht auch kein schlechter, als Trainer in Verl, Wiedenbrück oder sonstwo vielleicht zu gebrauchen. Aber einen Verein wie RWE, der sich gefühlt immer noch in der Bundesliga wähnt, muss von einem Trainer geführt werden der Visionen entwickelt und die auch verkaufen kann. das zwischendurch mal Rückschläge passieren, eine Niederlagenserie eintritt oder Spieler die nicht zu halten sind ersetzt werden müssen, so what, aber eine Entwicklung muss zu sehen sein und die ist seit dem Aufstieg in die Regionalliga verschlafen worden. die Verantworlichen haben gedacht, man heißt RWE und das läuft von alleine gegen Provinzclubs wie Lotte, Siegen u.s.w.

[quote=Zyniker] @Berater Ich würde jetzt antworten, wenn ich... a) deinen Beitrag gelesen hätte b) du mir meine letzte Frage beantworten würdest, die ich dir gestellt habe. Die müßtest du jedoch erst raussuchen. Die liegt nämlich schon über ein Jahr zurück. Also erst auf meine Frage antworten und erst danach werde ich mich dazu herablassen um deinen Beitrag zu lesen bzw. zu beantworten. Wünsche dir noch einen angenehmen Tag. Gruß Zyniker [/quote] Typen wie Du, die Berater oder mich als Nestbeschmutzer beschimpfen, schaden dem Verein. Deine Antworten sind weder zynisch noch besonders einfallsreich oder kreativ, sondern einfach nur platt. Zu zivilisierten Umgangsformen gehört es zumindest sich mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen. Mir sind Leute allemal lieber die sich sachlich und kritisch mit bestimmten Themen auseinandersetzen als in Schnappschildkrötentaktik zu verfallen. Wegducken und zwischendurch zubeißen. An den Realitäten (Tabellenplatz, Gegentore, Spielweise u.s.w.)kommst auch Du nicht mit allen Schöngerede und Verwässerungen vorbei. Ich als RWE Fan (nicht Fanatiker)und einige andere hier sind bestimmt nicht beruflich, notorische Meckerer, aber ein Fußballverein findet sich wie jeder einzelne heute in einer Leistungsgesellschaft wieder, zumindest wenn er Erfolg haben möchte. Und wenn Erfolg für dich nicht wichtig ist, nun gut, in deinem Privatleben kannst du es ja halten wie Du willst. RWE muss sich nach oben orientieren, sonst kannst du demnächst nur noch Ritterspiele im neuen Stadion erleben.

[quote=KPT_GRASEMANN] ich mag den knappmann, wer hätte das ding denn sonst schiessen sollen gestern, ich war nicht so nah dran, ja und wohl ebenfalls bereits ordentlich angeschlagen ;), aber erkennen konnte ich das niemand von unseren jungs nen entschlossenen blick drauf hatte und genügend ruhe um das ding zu versenken, ausser knappmann, steht eh schon inner Kritik und wenn das ding nicht reingegangen wäre, wäre hier ja richtig die sau raus, nimmt sich das ding und machtn rein. jetzt ma ne frage: watt soll er noch machen, verhält sich für mich so als wenn er schon zig jahre im verein wär, hatte den mut die west aufzufodern mehr gebrüll zu machen, die anderen haben es gemieden den blick in unsere richting zu bringen, der mann ist erstn paar wochen/Monate im verein, der arbeitet 90 Minuten aufm platz und macht tore, watt noch, Schnittchen schmieren ? knappmann könnte unserem verein gut tun und die Richtigkeit seiner Verpflichtung hat er bereits mehrmals bewiesen, trotz einer deratig desolaten Leistung des Mittelfeld sowie der aussen macht er seine tore, hut ab Herr Knappmann [/quote] Hier muss ich Dir voll und ganz Recht geben. Knappmann zeigt Einsatz und Wille, Tore erzielt er trotz durchsichtiger Spielweise auch, jedoch hätte ich mir im Sinne einer modernen Spielweise,eine andere Verpflichtung gewünscht. Meiner Sicht liegt es ja auch nicht an Knappmann, sondern an dem Zusammenspiel der einzelnen Mannschaftsteile. Mann hat sich vor der Saison auf einzelnen Positionen verstärkt, ohne über das gesamte nachzudenken. 11 Peles gewinnen auch kein Spiel. Es liegt an der Zusammensetzung der Mannschaft, der fehlenden Vision und der jetzigen Mannschaftaufstellung und Taktik. Die RWE Führung hat die Mannschaft als Aufstiegsfavorit verkauft und muss jetzt feststellen, dass man sich verzockt hat. Das kann ja mal sogar passieren, aber wenn ich sehe was an Qualität in den letzten Jahren leichtfertig abgegeben wurde und wie die Mannschaft in ihrer Entwicklung stagniert und sogar schlechter wird, dann zeigt mir das, dass Jamro und Wrobel, zwar mit bestem Willen, aber ohne entsprechende Qualifikation handeln. Ich fände es auch besser wenn Wrobel Erfolg hätte, aber die Entwicklung geht seit längerem in eine andere Richtung.

[quote=RWEausDU] [quote=KPT_GRASEMANN] [quote=Ballzauberer] [quote=RWEausDU] [quote=RWEFAN] @Ballzauberer Du magst das noch so eloquent verpacken, es ist und bleibt substanzlose Phrasendrescherei. [/quote] ;):| :O:'(:O Zuletzt modifiziert von RWEausDU am 14.09.2013 - 10:51:37 [/quote] [/quote] watt isn mit euch los, der zauberer hat Argumente die keine phrasendreschrei darstellt, niemand wird von ihm persönlich angegriffen, war es nicht das was ihr wollt, dann setzt euch doch mal mit dem auseinander was er schreibt. [/quote] Kpt.Grase Wie oft denn noch? Nur weil er Falsches ständig wiederholt, wird es nicht richtig! Das hat zwar System, funktioniert aber nicht immer und bei jedem! [/quote] Du bestimmst was falsch oder richtig ist? Oder was? Oder wie? Ich behaupte ja gar nicht das ich der Weisheit letzten Schluss habe, aber so kann es doch wirklich nicht weitergehen. Und jeder der die Entwicklung objektiv betrachtet, muss doch feststellen, dass es keine positiv sportliche Entwicklung bei RWE gibt und das nicht nur bezogen auf den Beginn der laufenden Saison. Den leistungsmäßigen Absturz der letzten Saison hat ja noch jeder toleriert, aber das unterschreiten dieses Niveaus in dieser Saison, obwohl man sich doch gut verstärkt hat (was auch ich so mit einigen abstrichen so sehe)muss doch jedem der mal selbst vor den Ball getreten hat oder nur einigermaßen sich mit Fußball beschäftigt sehr zu Denken geben. Man hat Vorbereitungszeit gehabt, man schon 1/3 der Hinrunde hinter sich und es ist nicht die kleinste Besserung zu erkennen. Im Gegenteil die Mannschaft ist von Spiel zu Spiel verunsicherter. Erst wenn man in Rückstand gerät und die wohl vorher ausgegebene Marschroute (einige nennen es auch Taktik)über den Haufen wirft, zeigt die Mannschaft in etwa das Potential was in ihr steckt. Deshalb: Wrobel [b]und[/b] Jamro müsssen weg

[quote=RWEausDU] [quote=RWEFAN] @Ballzauberer Du magst das noch so eloquent verpacken, es ist und bleibt substanzlose Phrasendrescherei. [/quote] ;):| :O:'(:O Zuletzt modifiziert von RWEausDU am 14.09.2013 - 10:51:37 [/quote]

[quote=RWEFAN] @Ballzauberer Du magst das noch so eloquent verpacken, es ist und bleibt substanzlose Phrasendrescherei. [/quote] :(:(:(Sag so was nicht, ich strebe doch nach Anerkennung durch Dich. Bitte verzeih mir, aber Wrobel [b]und[/b] Jamro müssen weg