[quote=lupus] [quote=RWE SG] [quote=lupus] Ich gehe in Wirklichkeit der Frage nach, was die tatsächlichen Gründe sind, die gegen WW sprechen. ... [/quote] --- deine List siehe unten --- [/quote] Guten Abend, ich hatte zugesagt, dass ich Deine Zeilen heute beantworte. Ich kopiere die Aussagen nach bestem Vermögen in meinen Text und beantworte zeilenweise: [u]Kein System.[/u] Nun, da befindest Du dich im Gegensatz zu den anderen Anti-Wrobelisten. Die behaupten mehrheitlich, dass zwei Systeme gespielt werden, die Mannschaft das aber nicht umsetzen kann. Eine andere Gruppe sagt, dass für das System, das gespielt wird die falschen Leute geholt wurden. Kein System kann also nicht stimmen. Ich selbst verstehe nicht genug vom Fußball um profund was dazu sagen zu können. Ich weiß aber einiges über Führungsfragen und Verhalten von Einzelpersonen in Großgruppen: Wenn eine Dienstvorschrift (oder System) nicht eingehalten wird, kann das sowohl an der Vorschrift (System) liegen als auch den Vorgesetzen, die die Vorschrift nicht vermitteln aber auch an den Mitarbeitern, die zu wenig Zeit hatten, die Vorschrift zu studieren. Ohne schlüssig Fehleranalyse, ist es daher falsch zu handeln - außer natürlich das zu tun, was eigentlich jedem einfällt, man muss üben/trainieren/arbeiten. [u]Mannschaft zeigt fast permanent nicht ihr immer von der Sportlichen Leitung propagiertes Leistungsvermögen (oder vielleicht doch???)[/u] Das ist offensichtlich so, wird von jeder RWE-Führungskraft bestätigt und, wie man im Training sehen kann, auch angegangen. Der Trainer arbeitet dran. Wieso ihn ablösen? Die Mannschaft durch einen "Schleifer" zu bearbeiten bringt keinen langfristigen Erfolg. Sonst wären wir nicht ständig abgestiegen. Dem Vernehmen nach sagte William Bligh unlängst: "Die Peitsche macht einen schlechten Seemann nicht besser, aber einen guten schlechter" [u]Keine sportliche Entwicklung erkennbar [/u] Naja, das ist einmal Ansichtssache zum anderen entspricht es der oben aufgeworfenen Frage, wie lange man gegen Missstände antrainieren muss um Besserung zu erzielen. Hinzu kommt, dass die von den Mit-Fans gezeigte Platzrandale eher leistungshindernd auf die Crew wirkt. Vergleich das mit Deiner eigenen Lebenserfahrung, wenn Du arbeitstäglich hörst, das Deine Arbeit Scheiße ist, glaubst Du es schließlich selbst. Mobbing ist ein Lieblingsführungsinstrument der Moderne. Schon die Kinder auf dem Schulhof üben das. Gewöhnen wir es uns besser wieder ab. [u]Ein versprochener sinnvoller sportlicher Aufbau der Mannschaft ist nicht erreicht worden.[/u] Auch das ist Ansichtssache. Leider wurde tatsächlich ein Saisonziel erklärt, dass jetzt in den Sternen steht. Frust ist verständlich. Aber dafür ist nicht der Trainer allein verantwortlich. Management, Trainer, Mannschaft und Fans haben den Mund zu voll genommen. Soll ja beim RWE und Anhang schon mal vorkommen. [u]Die Fluktuation in der Mannschaft ist viel zu hoch.[/u] Ja, für meinen Geschmack auch. Einige Spieler haben wir Fans rausgeekelt, einige andere Vorgänge sind auch mir suspekt. Sicher ist aber, dass sich auch der eine oder andere Spieler arbeitsrechtlich gesehen so fragwürdig verhalten haben, dass sein Abgang unvermeidbar schien. Aber wie willst Du das dem Trainer in die Schuhe schieben. [u]Die Außendarstellung von Hr. Wrobel (absolut keine Souveränität) [/u] Geschmackssache; für mich sagt und macht er auch in PKs genau das Richtige. Selbst wenn er was Falsches sagen würde, hätte das keine Dauerwirkung auf den Tabellenstand. [u]Der Tabellenplatz spricht Bände.[/u] Nein, der Tabellenplatz ist eindeutig unter den Hoffnungen. Würde aber jeder Trainer entlassen, der seine Mannschaft auf einen unzufriedenen Tabellenstand führt, müssten monatlich die Hälfte der Trainer gehen. Mir ist auch nicht bekannt, das der Wechsel eines Trainers heilsamer auf den Tabellenstand wirkt als die kontinuierliche Weiterarbeit. [u]Mit diesem Leitungspersonal (daß den Zenit schon längst überschritten hat) wird das Dilemma nicht gelöst.[/u] Das ist keine Begründung, sondern Deine persönlich Schlussfolgerung. Das kann man glauben, oder nicht. Jedenfalls empfehle ich keine Personalpolitik auf so dünnem Eis. Meine Meinung: "Trainer raus" ist eine unanständige Forderung. Ein Trainer ist ein Angestellter auf Zeit, am Ende der Zeit kann man ein Fazit ziehen und dann weiterdenken. Der Reflex der RWE-Fans, Personal zu tauschen nur weil der persönliche Frust die praktische Vernunft übersteigt, hat uns in die Pleite geführt. Er hat uns seltsame Trainerpersönlichkeiten eingebracht und ruhige Trainerarbeit verhindert. Deshalb sind wir heute Kleinkackenpfenne. Zuletzt modifiziert von lupus am 27.09.2013 - 21:57:10 [/quote] Chapeau! Du hast dir viel Mühe gemacht. Vieles sehe ich ähnlich. Natürlich sollte der Trainer in Ruhe arbeiten können. Mich würde nur interessieren, wann würdest du handeln, was müßte passieren?

[quote=alexfritz] [quote=fussballnurmi12] [quote=Fummelbuchse] [quote=fussballnurmi12] [quote=rotweis1] Man könnte annehmen, Du bist verliebt in den Doc, so wie Du ihn verteidigst.:P:P[/quote] Nun, an Matthes' Stelle würde ich mir nicht so viel argumentative Mühe mit Leuten machen, deren ausschließliches Ziel es zu sein scheint, dem Doc irgendwie etwas ans Zeug zu flicken... :S [b]Ich denke, es ist eine Frage der grundlegenden Herangehensweise: Begegnet man Äußerungen unserer Vereinsverantwortlichen mit einem Grundvertrauen - oder beäugt man jede Aussagen mit Mißtrauen, seziert sie sorgfältig und versucht, irgendwelche Wiedersprüche hineinzukonstruieren?[/b] Es gibt aus meiner Sicht keinerlei Grund, dem Doc auf dem Hintergrund seiner großen Verdienste für RWE nicht mit großer Wertschätzung und mit einem grundsätzlichen Vertrauen in seine Aussagen zu begegnen! Und wie die beiden letzten JHV'S deutlich gezeigt haben, sieht das auch der Aufsichtsrat so. Das allein ist für mich maßgeblich, und nicht das, was einige anonyme(!) Schreiberlinge hier ablassen. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 27.09.2013 - 13:40:49 [/quote] Wer sind die anonyme Schreiberlinge? [/quote] Leute, die sich hinter ihrem Pseudonym verstecken und einen unmittelbaren Kontakt scheuen. [/quote] Die Anonymität fängt doch schon bei der Wahl des Usernamen an. Hier sollte RS handeln. [/quote] Gute Idee!

[quote=alexfritz] [quote=lupus] Naja, ich habe gerade die seit gestern Nacht geposteten Seiten durchgelesen. Vielleicht wäre es gut, wenn wir uns bemühen könnten, Diskussionspartner nicht mit ewigem Hass zu verfolgen. Manchmal schreibt jemand was Dummes, dann kann man über das Geschriebene herfallen und es zerpflücken. Das ist dann wohl getan. Manchmal schreibt jemand was Kluges, dann kann man das Geschriebene loben. Das ist dann auch wohl getan. Unangemessen ist es, zu glauben, dass der, der was Dummes/Kluges schreibt immer nur Dummes/Kluges schreiben wird oder gar in der Person als Dumm/Klug anzusehen ist. Lasst uns reden/schreiben aber bitte ohne nachwirkenden Hass. Jedes Argument ist neu und täglich neu zu bewerten. ;) [/quote] 1907% Zustimmung. Leider haben sich hier Cliquen gefunden wo anders Denkende nicht geduldet werden. Hinzu kommen wohl Freundschaften von Usern zu Verantwortlichen und Spielern. Da kommt schnell der Verdacht auf das andere Mundtot gemacht werden sollen. Seine Meinung hier zu vertreten ist schier unmöglich. Und sei es nur ein Bauch Gefühl was man loswerden will. Du kriegst direkt eine Breitseite voll in die Fresse. Aber was ist auch schon ein Bauch Gefühl zu Informationen die von höheren Stellen kommen. Definitiv sollte jeder etwas vorsichtig sein mit seinen Posts hier. [/quote] Auch hier wieder volle Zustimmung von mir.:)

[quote=pottwahl] [quote=lupus] Lasst uns reden/schreiben aber bitte ohne nachwirkenden Hass. Jedes Argument ist neu und täglich neu zu bewerten. ;) [/quote] HABEMUS LUPUM ! :D:D;) [/quote] Bin kein Lateiner aber das hört sich gut an und ich schließe mich an. :):)

[quote=hansi1] [quote=RWEausDU] Wenn ich mitmaachen darf, mussten wir jetzt zu dritt sein? Ach, schon lange nicht mehr gewettet! 2 Wetten biete ich dir @rotweiß1 an: 1. Ich behaupte, Waldemar Wrobel bleibt auch nach der Winterpause Trainer der 1. Mannschaft! 2. Bis Sonntagabend haben hier min. 15 Personen bestätigt, dass sie diese Ansicht teilen. (die du ja schon abgestritten hast) Einsatz: Kiste Stauder! [/quote] bischen duerftig deine wette. Ich hab mit RWE SG gewettet das Waldi selbst das gesetzte ziel erreicht. und ich wette sogar drauf das er liebend gerne seine Wette verliert. [/quote] Gefällt mir. Ist doch klar, am besten für RWE wäre es, wenn WW noch die Kurve kriegt. Wenn nicht, muß im Winter gehandelt werden. Aber jetzt wiederhole ich mich.

[quote=RWE SG] [quote=Fummelbuchse] [quote=RWEausDU] [quote=Fummelbuchse] Geh bitte von aus, dass ich nicht lüge. [/quote] Habe nie behauptet dass du lügst. Du unterstellst jedoch unterschwellig Dr. Welling die Unwahrheit zu sagen! [/quote] Mein letzter Kkommentar zu diesem Thema: Der Doc hat einem Interview gesagt , wir haben mit Ali gesprochen. (Bin zu faul die Seite rauszusuchen ). Daraufhin sagte Ali im seinem Interview, mich hat niemand angerufen. Danach sagte der Doc, daß man vom Berater (nicht unserer:)) bzw aus Lotte die Gehaltsvorstellungen gehört hat. [/quote] Könnt ihr das nicht per PN lösen?? :P:P:P [/quote] Hast recht!

[quote=fussballnurmi12] [quote=rotweis1] Man könnte annehmen, Du bist verliebt in den Doc, so wie Du ihn verteidigst.:P:P[/quote] Nun, an Matthes' Stelle würde ich mir nicht so viel argumentative Mühe mit Leuten machen, deren ausschließliches Ziel es zu sein scheint, dem Doc irgendwie etwas ans Zeug zu flicken... :S [b]Ich denke, es ist eine Frage der grundlegenden Herangehensweise: Begegnet man Äußerungen unserer Vereinsverantwortlichen mit einem Grundvertrauen - oder beäugt man jede Aussagen mit Mißtrauen, seziert sie sorgfältig und versucht, irgendwelche Wiedersprüche hineinzukonstruieren?[/b] Es gibt aus meiner Sicht keinerlei Grund, dem Doc auf dem Hintergrund seiner großen Verdienste für RWE nicht mit großer Wertschätzung und mit einem grundsätzlichen Vertrauen in seine Aussagen zu begegnen! Und wie die beiden letzten JHV'S deutlich gezeigt haben, sieht das auch der Aufsichtsrat so. Das allein ist für mich maßgeblich, und nicht das, was einige anonyme(!) Schreiberlinge hier ablassen. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 27.09.2013 - 13:40:49 [/quote] Wer sind die anonyme Schreiberlinge?

[quote=RWEausDU] [quote=Fummelbuchse] Geh bitte von aus, dass ich nicht lüge. [/quote] Habe nie behauptet dass du lügst. Du unterstellst jedoch unterschwellig Dr. Welling die Unwahrheit zu sagen! [/quote] Mein letzter Kkommentar zu diesem Thema: Der Doc hat einem Interview gesagt , wir haben mit Ali gesprochen. (Bin zu faul die Seite rauszusuchen ). Daraufhin sagte Ali im seinem Interview, mich hat niemand angerufen. Danach sagte der Doc, daß man vom Berater (nicht unserer:)) bzw aus Lotte die Gehaltsvorstellungen gehört hat.

[quote=verleihnix] [quote=Fummelbuchse] Die Diskussion über die Gehälter bringt uns nicht weiter. Ganz realistisch betrachtet muß man einsehen, daß wir offensichtlich mit unserem Budget kein großen Sprünge machen können. Ergo: Platz 1-3 ist Utopie und wird es bleiben bis wir weitere potenzielle Sponsoren oder andere Geldquellen gefunden haben. Alles andere ist Wunschdenken, denn sobald ein €1000/2000 Spieler überdurchschnittliche Leistung bringt, will er mehr Geld oder geht. Sorry, für die schlechte Nachricht. [/quote] Im Idealfall führen überdurchschnittliche Leistungen dazu, dass ein 1000€ Spieler über Prämien ordentlich dazu verdient. Diese Personalpolitik des Vereins finde ich übrigens völlig in Ordnung!! [/quote] Ich auch. Wie berechnen sich die Prämien? Wahrscheinlich nach Einsätzen?

[quote=RWEausDU] [quote=Fummelbuchse] [quote=Ronaldo] [quote=RWEausDU] [quote=Ronaldo] Seine Asuführungen zu Ali B. werden auch widersprüchlicher. Zuerst verlautete von ihm, dass Ali dass Vierfache von dem in Lotte erhält, was RWE häte zahlen können..... Nun führt er aus - was ich sehr interessant finde - dass Ali in Lotte soviel verdient, wie die zwei bestbezahlten Spieler bei RWE (Knappi und Wingerter?) zusammen. [/quote] Was ist deiner Meinung nach an diesen beiden Aussagen widersprüchlich? [/quote] Matthes, außerdem wurde behauptet, man hätte mit AB gesprochen. Auch das stimmte nicht. [/quote] Wer hat wo behauptet, man hätte mit AB gesprochen? Aber selbst wenn man die Aussage, man wäre ständig mit Ali B. in Kontakt gewesen, gleichsetzt mit der Aussage man hätte mit ihm gesprochen, würde ich gerne von dir wissen, wie du dazu kommst, zu behaupten "auch das stimmte nicht"! Dieser Satz von dir impliziert, er hatte 2 mal etwas Unwahres behauptet! Dabei kann festgehalten werden, Michael Welling hat nie [u]etwas[/u] Unwahres behauptet. Es konnten lediglich einige hier nicht den Zusammenhang beider o.g. Aussagen herstellen! Unwahrheit wie jetzt von dir wurde hier noch nie und auch von keinem User unterstellt. Willst du jetzt der 1. sein, der öffentlich hier behauptet dass Dr. Welling lügt? Und warum glaubst du den Aussagen eines Spielers der Konkurrenz mehr als dem Vorstandsvorsitzenden von RWE?:O Verkehrte Welt! [/quote] Matthes, es ist für mich zu müßig darauf zu antworten. Du willst einfach bestimmte Dinge nicht sehen. Geh bitte von aus, dass ich nicht lüge. Wenn der Doc bestimmte Sachverhalte etwas anders darstellt bzw später etwas relativiert ist das sein Problem.