[quote=fussballnurmi12] [quote=Happo] @Sozi, Du nimmst ausgerechnet Robert Lemke als Beispiel dafür, daß Waldi Wrobel nicht mit mündigen, kritischen Spielern umgehen kann ? Der Großteil der Fans hier und anderswo hat die Vertragsverlängerung von Holger (den ich sehr schätze) nicht verstanden und hätte stattdessen eher mit Telch verlängert. Wrobel war es, der Lemke das Vertrauen aussprach. Gestern wurde nach Lemke gerufen, davor nach Koep.... Es geht doch nicht um einzelne Spieler. Es läuft insgesamt scheiße. [/quote] Sehe ich genauso, Happo! Es ist einfach ein Ausdruck der Hilflosigkeit der Fans, gerade nach den Spielern zu rufen, die nicht auf dem Platz stehen - immer in der Annahme, die könnten es besser. Und dass Waldi nicht mit "mündigen" Spielern "kann", halte ich für eine Mär. Vincent Wagner und Christian Knappmann sind das beste Gegenbeispiel. [/quote] Knappi und VW sind froh und dankbar, daß der der Trainer sie aufstellt. Mit Mündigkeit hat dies nichts zu tun. Ansonsten teile ich die Meinung .

[quote=morschi 1907] Na ja WW versucht im RS Interview eine gewisse Gelassenheit an den Tag zu legen, gelingt ihm aber nicht. Was erwartet er denn bei der Spielweise, glaubt er tatsächlich die Unmutsäußerungen kann man nur bei RWE erleben? Die Formulierung "jetzt können die sich wieder in Euren Foren auskotzen" hätte er sich besser gespart( anscheinend liest er doch mit), stattdessen mal lieber kundtun was er an der momentanen spielerischen Armut ändern will. Das die Mannschaft will hat man auch heute deutlich gesehen, die Frage ist warum sie nicht kann Herr Wrobel! [/quote] Sein Statement im Fernsehen war viel besser. Er hat nichts beschönigt und die Dinge sehr realistisch gesehen.

[quote=morschi 1907] Laut RS denkt Herr Wrobel nicht an Rücktritt, ich bin gespannt ob er uns noch mitteilt woran er denkt. [/quote] Es geht ums Geld.

[quote=Ronaldo] [quote=pottwahl] [quote=morschi 1907] Pottwahl, die Zweifel sind sicherlich nicht unberechtigt, aber diese vermeintlich einfachste Lösung den Trainer zu feuern scheint zumindest in unserer Situation der einzige Hoffnungsschimmer zu sein. [/quote] Diese Hoffnung finde ich ja auch nachvollziehbar, aber wie du schon schreibst, es bleibt die [b]vermeintlich einfachste Lösung [/b] und manche Art und Weise, sie zu fordern, widert mich einfach an. Ich bin außerdem wirklich nicht unbedingt ein glühender Wrobel-Fan, plädiere aber trotzdem auf Warten bis zur Winterpause. Der Aufstiegszug ist eh längst zu schnell für uns geworden... [/quote] Für mich persönlich habe ich eine Linie bis nach den nächsten 3 Spielen gesetzt - bei 04 - zuhause Fort. Köln und dann in Verl. Sollte sich der jetzige Leistungsszustand nicht bessern - auch in Ergebnissen - ist WW nicht mehr zu halten. Warum dann bis zur Winterpause warten?? [/quote] Ob noch drei Spiele oder Winterpause. Soweit sind wir doch alle nicht aus einander.

[quote=RWEausDU] [quote=RWE-Tom] Unfassbar, was für ein trauriges Bild wir heute bei diesem Live-Spiel abgegeben haben!:'( Und damit meine ich weder Trainer noch Mannschaft!!! Feuerzeugwürfe, Böller, keine Stimmung, stattdessen selbst beim Ausgleich noch "Wrobel raus"-Rufe. Und das wollen die besten Fans der Liga sein... Ich bin fassungslos!:@ [/quote] Es wird keinen ernsthaft wundern, dass ich Dir uneingeschränkt zustimme, Tom! [/quote] Auch ich stimme dem zu, dass man eine Mannschaft bis zum Schluss unterstützen sollte. Pöbeleien und werfen mit Gegenständen gehören nicht auf dem Sportplatz. Andererseits kann man Trainer raus Rufe nicht unterbinden, so ist das nun einmal auf den Sportplätzen.

[quote=KPT_GRASEMANN] [quote=morschi 1907] RWE-Tom, das war sicherlich traurig, aber zumindest zu erwarten. Viel trauriger ist allerdings der Grottenkick der wieder mal der zahlenden Kundschaft angeboten wurde und diesmal auch mit medialer Präsenz!:@ [/quote] warst du da und hast gezahlt ??? wenn nicht halt einfach den mund !!! [/quote] Was hat die Zuschauer Präsenz oder das Zahlen mit einem Kommentar zu tun?

[quote=elsper] Superspiel. Schnellen Angriffsfußball mit 4 schönen Toren im TV live gesehen und einen dramatisch verschossenen Elfmeter. Viele Promis auf der Tribüne mit Bongartz, Vettel, Klitschko und Löw. RWE hat schon wieder gepunktet und nähert sich der Spitze immer weiter an. Unser Doc. und Wrobel kamen im Interview gut rüber und es wurde vom baldigen Aufstieg gesprochen. Tolle Stimmung auf der Heim, allerdings wenig Besucher auf der Nord. Spiel soll wohl auch in China live übertragen worden sein vor drei Milliarden begeisterten Zusehern. Kritisiert wurde Dr. Welling mit der Aussage, das Özil-Geld für den Nachwuchs auszugeben statt in die dringend erforderliche 1. Mannschaft zu investieren. Kann man geteilter Meinung sein? Ist Nachhaltigkeit und Verbesserung auf allen Ebenen besser oder zuerst aufsteigen (evtl. sofort wieder absteigen) und dann erst auf den eigenen Nachwuchs setzen. Wünsche einen schönen Abend und eine gute Nacht. Nur der RWE! [/quote] Reinhard, m.M. nach sollte ein Großteil des Geldes in die 1. Mannschaft gesteckt werden. Wir müssen aus der vierten Liga raus sonst werden wir eine graue Maus und welcher Jugendspieler will schon dort hin. Sobald einer überdurchschnittlich spielt wird er dann weg geholt.

[quote=RWEFAN] [quote=Placebo] Werden jetzt selbst die pursten Wrobeljaner nachdenklich? [/quote] Hat doch nichts mit Wrobeljaner zu tun. Glaubst du ernsthaft, das das Problem des spielerischen Offenbarungseids, die förmlich greifbare Verunsicherung nur dadurch gelöst wird, in dem man Wrobel rausschmeisst und den Trainer xyz installiert ? [/quote] Nein, leider nicht denn WW hat sich bei der Zusammensetzung seines neuen Kaders vorzockt. Es müssen neue Spieler her, vor allem ein Spielmacher und das System muss umgestellt werden. Das dauert und wahrscheinlich bis weit hinein in die neue Spielzeit.

[quote=Berater] [quote=STL] [quote=RWE-Atze] [quote=STL] Grauenhaftes Spiel, keine fussballerischen Basics vorhanden. Das war kein Feldfussball, sondern nur Standards, eine gefühlte Fehlpassquote von 50%, kein Spielaufbau, Hektik, Unruhe, keine Übersicht oder Antizipation, keine schnelle Seitenwechsel. Ich sage nicht Waldi raus, das verbietet der Respekt, aber so darf es nicht weitergehen. Nein, Nein, Nein. Sorry, mir ist schlecht :O:| [/quote] Das kann man so unterstreichen. Auch ich sage nicht, daß der Trainer weg muß, weil ich nämlich davon überzeugt bin, das auch ein anderer Trainer momentan nicht mehr rausholen kann. Vielleicht wurden doch nicht die richtigen Spieler geholt und die Abgänge konnten nicht gleichwertig ersetzt werden. Wir sind m.M. nach schlechter aufgestellt als letzte Saison. Daran hat sicher auch Wrobel seinen Anteil, aber eben nicht nur er allein. Sicher war es auch ein Fehler unserer Verantwortlichen, Platz 1 bis 3 als Saisonziel auszugeben. Die Erwartungshaltung der Fans war dementsprechend groß. Das ist mit dieser Truppe aber niemals zu erreichen, nicht zuletzt auch wegen der ernormen Aufrüstung bei unseren Konkurrenten, die aber auch andere finanzielle Möglichkeiten haben. Aber andereseits kann man natürlich den Fans schlecht einen, für mich realistischen Platz zwischen 6 und 9 vorgeben, wenn man letzte Saison besser abgeschnitten hat. Diese Saison ist leider eine ziemlich verfahrene Kiste, ich hoffe aber, daß wir da noch halbwegs vernünftig herauskommen. [/quote] Ich dachte, nach dem ich Welling unter 4 Augen fragte, in Ruhe, bleibt Waldi Trainer, das war beim AWO-Stammtisch nach der letzten Saison, das es jetzt einen weiteren Entiwkclungs- schritt geben wird. Aber was ich heute sah, und all die Berichteund Ticker etc. mir in den Kopf rufe, muss ich klar sagen, das es eher 2-3 Schritte zurück sind. Woran es liegt, ich weiß es nicht. Falsche Idee mit falschen Spieler, vielleicht zu doofe Spieler, die die Ideen vom Trainer einfach nicht raffen oder was auch immer. Ganz ehrlich, ich seh ja mittlerweile viele Dinge auf dem Platz sehr im Detail, aber da grauste es mir. Ballbehandlung, Ballannahme, Übersicht zum Gegner, ob der vielleicht näher zum Anspielpartner steht als der Passweg ist, Körperhaltung zum Ball und Gegner, also, da sind Basics, die ja nicht mal stimmen. Da kannst keinen logischen sicheren Fussball spielen, ohne das geht es nicht. Eine Hektik, wie da an die Bälle gegangen wird, als wenn da ständig einer mit nem Messer irgendwo steht, eine Unruhe. Das 2:2 war ja nun eigene Blödheit der Watten- scheider, die aber technisch besser waren, einige gute Kombis, auch im offensiven Umschaltspiel hatten. Waldi weiß selbst, das es großer Käse seit Wochen ist, er aber keine Lösung hat. Vielleicht wird sich auch nicht richtig Zeit genommen, um mal diese ganzen Dinge, die da falsch laufen, zu listen und schrittweise abzuarbeiten. [/quote] Kann es sein, dass du dich selbst gerne reden hörst? Schreibe doch nur einen Satz. [/quote] Jetzt lasst doch mal endlich das ins persönlich gehende Gemotze. So lange es sachlich ist kann jeder so viel schreiben wie er will. Die Lage ist ernst genug.

[quote=Ballzauberer] [quote=Traumzauberer] [quote=Ballzauberer] Wenn wir uns ausschließlich aus Investitionen des laufenden Betriebs finanzieren und das auch die Maßgabe für die Zukunft sein soll, dann Gnade uns Georg Melches. Vielleicht wäre ein BWLer mal ganz gut an der Hafenstrasse. Der könnte dann mal den Unterschied zwischen Schulden machen und Investitionen erklären. Hier mal eine kleine Exkursion. Eine Investition ist das, was zukünftig Kosten spart oder Einkünfte bringt oder anders ausgedrückt,Investition ist ein Zahlungsvorgang, der mit einer Auszahlung beginnt und spätere Einzahlungsüberschüsse erwarten läßt. Bei RWE würden sich diese Investitionen zur Zeit auf die immateriellen Güter beschränken. Außerdem wäre eine weitere Maßnahme zur Kapitalbeschaffung die Diversifikation der Monostrukturen bei RWE. Die könnte bei einem Fußballverein als horizontale wie vertikale Diversifikation durchgeführt werden. Um diese Maßnahmen durchzuführen muss man jedoch auch mal neue und kreative Wege gehen. der große Vorsitzende Dr.Welling, könnte sich ja mal ein paar schöpferische Anleihen und Denkanstöße bei St.Pauli holen. [/quote] Ohne auf Deinen Eingangssatz und insbesondere die Exkursion näher eingehen zu wollen, erlaube mir bitte folgendes anzumerken: Wie möchtest Du denn die Deiner Ansicht benötigten Investitionen bezahlen ? Aus vorhandenen Barmitteln ? Durch Darlehnsaufnahme ? Solltest Du eine Darlehnsaufnahme bevorzugen, von wem erwartest Du ein solches zu bekommen ? Für wie kreditwürdig hältst Du einen gerade genesenden Viertligisten unter Beücksichtigung der aktuellen Vorsicht der Banken bei der Kreditvergabe ? Ich persönlich bin strikt gegen Schulden machen. Ich wäre absolut zufrieden, wenn unsere Spieler das spielen würden, was sie können. Mehr will ich gar nicht. [/quote] Um eine bessere Finanzausstattung zu bekommen und Investitionen in immaterielle Güter tätigen zu können und zusätzlich das Niveau im sportlichen Bereich anzuheben, denke ich zum Beispiel an die Vergabe von Lizenzen, Ausgabe von variabel verzinsten Wertpapieren oder die Ausgabe von Genuss-Scheinen. Der 1. FC Köln war der erste deutsche Fußballverein, der mit variabel verzinsten Wertpapieren neue Einnahmequellen erschloss. Genuss-Scheine im Wert von fünf Millionen Euro sind bei institutionellen Investoren platziert worden. Dabei ist der Zinsertrag vom sportlichen Erfolg abhängig: Schafft die Mannschaft den Aufstieg, steigen die Zinsen, andernfalls sinken sie. Das wir uns nicht missverstehen, ich bin auch nicht dafür Schulden zu machen um das dadurch erworbene Kapital nur in die Mannschaft zu stecken. Sondern erworbenes Kapital muss investiert werden um daraus einen Mehrwert zu schöpfen. Dieser Mehrwert kann dann in die Mannschaft reinvestiert werden. Des weiteren möchte ich auch nochmal klarstellen, dass ich die bisherige Vorgehensweise von Dr. Welling auch voll und ganz nachvollziehen kann. Nur ist es defakto so, dass sich keine Unternehmen oder nur die wenigsten(Google, Apple und Konsorten) rein aus dem operativen Geschäft finanzieren können. Selbst die meisten Privathaushalte müssen bei größeren Anschaffungen ein Darlehn in Anspruch nehmen. Aber wie immer kommt es auf die Sinnhaftigkeit und den Zweck der Investition an. Als Normalverdiener kann ich mir einen 7er BMW finanzieren um zu meiner Arbeitsstelle zu kommen oder ich kann den gleichen Weg mit einem Skoda zurücklegen. Beide bringen mich ans Ziel, jedoch kann ich durch den Skoda mir noch andere Dinge leisten. Nochmal, natürlich halte auch ich Dr. welling Kompetent genug, Kenntnisse betriebswirtschaftlicher Vorgänge zu haben. Jedoch würde ich mir trotzdem einen ausgewiesenen Fachmann an seiner Seite wünschen. Entscheidungen dieser Art zu treffen, Verantwortung für einen, mit Emotionen beladenen, Fußballvereins wie RWE, zu tragen, sind mutig und bedürfen der Diskussion in einem Team. Deshalb verstehe ich auch die vorsichtige Handlungsweise von Welling. Mit wem kann er sich schon bei uns austauschen? Doch wenn RWE in den nächsten Jahren eine Perspektive auf die 2.Liga entwickeln möchte, wird ein solcher oder ähnlicher Weg zu beschreiten sein oder man macht sich wieder von irgendeinem Großsponsor abhängig der mal zufällig vorbeikommt. Aus dem reinen operativen Geschäft wird sich kein dauerhafter sportlicher Erfolg entwickeln lassen. [/quote] Den letzten Satz kann ich nur unterstreichen. Allerdings mit Schuldscheinen sehe ich auch nicht den Weg. Wer gibt schon einem 4. Ligisten einen nennenswerten Betrag? Die Fans bekommen sicherlich nicht genug zusammen. M.M. bleibt nur der steinige Sponsorenweg. In Essen muß es doch möglich sein mittelfristig jemanden zu finden.