[quote=Traumzauberer] [quote=Ronaldo] [quote=morschi 1907] Ronaldo, isch hätte da ma ne Fräge. Wenn Menschen ein bisschen zum Fett ansetzen neigen, dann sagt man schon mal " der oder die ist moppig". Wenn der ganz gemeine Fan, der keiner besonderen Seilschaft angehört, Kritik am Establishment äußert, kann man dann sagen " der oder die ist mobbig"? Ich weiß mir da keinen Rat, deshalb bitte ich Dich um Deine geschätzte Meinung!:P:P ( Schitt, jetzt habe ich das I-Pad zu schräg gehalten und der Schmalz ist unten rausgelaufen!:D) [/quote] Nach langer Sucherei habe ich dann von Langenscheidt das kleine Wörterbuch "Ruhrpott-Deutsch" zur Hilfe genommen, also: Möpp....Zeitgenosse...bist du ein gemeiner Typ moppan....hör mal auf zu jammern Möppelken.....Dickerchen Moppett......Moped Moppn.....Geld....hab null Moppn moppsn....stehlen. Sonst keinerlei andere Erklätungen hinsichtlich des Wortes "Mob"....auch kein Wischmob(p). :D [/quote] Das wichtigste mal wieder vergessen :D:D:D Möpse...... :D:D:D Kann man je nach Größe auch mit 2 p schreiben [/quote] :):):):):)

[quote=Traumzauberer] [quote=lupus] [quote=Traumzauberer] [/quote] .............. Die empirische Auswertung der Fälle von Zerstörung der Gehalts- und informellen Führungsstrukturen zeigt kein gleichgerichtetes, sondern erratisches Verhalten der betroffenen Mitarbeiter. Einer nimmt es stoisch hin und verändert sich nicht, der andere schluckt es runter und arbeitet unbewusst auf Sparflamme. Nur wenige handeln planvoll destruktiv. So gesehen, weiß ich nicht, ob man diese Hypothese als Erklärungsversuch gelten lassen kann. Das beste ist, der Verein käme der Fan-Bitte nach und gibt uns seine Analyse der Vorgänge. Ich sagte "Bitte", fordern können wir Fans nichts. Vorstand und Aufsichtsrat sind nur den Mitgliedern Rechenschaft schuldig - und das auch nur begrenzt (Vereinsrecht, naja). Nichts hindert uns, energisch zu bitten! ;) [/quote] Es war lediglich ein Versuch eine Situation zu beleuchten, die mangels Informationen völlig undurchsichtig ist. Es ist nicht erforderlich, daß alle Spiele rdes Kaders gleich denken und handeln. Es reicht völlig aus, wenn 5 oder 6 Spieler, die gerade auf dem Platz stehen, "unbewußt auf Sparflamme" spielen. Bereist dann ist eine vernünftige Mannschaftsleistung nicht mehr gegeben. Ich halte es für unklug, wenn sich Vorstand und Aufsichtsrat nur auf ihre satzungsmäßigen Verpflichtungen beschränken. Sie arbeiten nunmal in einem Geschäft welches sehr stark von der Öffentlichkeit beäugt wird. Dann sollte man meiner Meinung nach schon aus Eigeninteresse heraus dafür sorgen, daß diese Öffentlichkeit zutreffend unterrichtet ist, bevor sie ihr Urteil fällt. [/quote] Deine Theorie hat was. Könnte zumindest in einigen Punkten so stimmen aber keiner weiß es so genau. Auf jeden Fall kann es so nicht weitergehen. Jetzt warte ich erst einmal die nächste AR Sitzung ab.

[quote=Goal-Getta] [quote=Fummelbuchse] In den letzten ca 10 Seiten wurde schon viel Ursachenforschung betrieben und in fast jedem Beitrag sind Punkte aufgeführt, die absolut richtig sind. Fakt ist - (1) der Trainer ist mit seiner neuen Zusammenstellung der Mannschaft und mit seinem neuen Spielsystem gescheitert - (2) ein großer Fehler war auf einen Mittelfeldregisseur zu verzichten - (3) das Team WW / Jamro ist mit erreichen der 4. Liga an der Leistungsgrenze gestoßen - (4) im Vorstand und AR fehlen Leute mit Fußballverstand - (5) das Gesamtkonzept einschließlich Marketing vom Doc muß überarbeitet werden. Die Prioritäten müssen auch mehr in Richtung 1. Mannschaft verschoben werden - (6) die Kommunikation bzw. die Information seitens der Vereinsführung muß deutlich verbessert werden - (7) vom Vorstand und AR erwartet man klare Aussagen, wie man die Krise beheben will [/quote] jein. zu (1): alle hier im Forum haben die Neuzugänge zu Saisonbeginn äußert begrüßt, einzig Knappmann polarisierte. Aber der Tenor war eindeutig: mit Ausnahme Avci haben wir uns auf allen Positionen verbessert. Letztlich greift aber möglicherweise auch die alte Trainerweisheit "wichtig sind nicht die besten Elf, sondern die beste Elf". Hier kann man ansetzen und hier kann/muss auch die Kritik an Wrobel ansetzen: scheinbar hat er nicht das beste System für den aktuellen Kader gefunden, das neue 4-3-3 ist jedenfalls bisher nur eingeschränkt erfolgreich. Eine Rückkehr zum 4-2-3-1 scheitert am fehlenden 10er (Avci-Abgang, Soukou-Verletzung, Pires-Präsenzmangel), ein 4-4-2 bleibt mein Favorit wie hier bereits mehrfach aufgemalt. zu (2): richtig, sehe ich auch so. Vor allem deshalb, weil man dann das bereits einstudierte System nicht groß hätte ändern müssen. Allerdings betonten die Verantwortlichen ja, dass der Avci-Abgang trotz aller Gerüchte im Vorfeld dann doch sehr kurzfristig kam und ein entsprechender Ersatz nicht mehr zu bekommen war. Es wurden ein paar getestet (ich erinnere mich nur noch an den coolsten Namen: Baxter), allerdings nicht für gut genug befunden. Und es wurde bereits zu viel Geld für andere Neuzugänge ausgegeben, als das man auf dem Niveau eines Avci nochmal hätte tätig werden können. Zugute halten muss man den nicht vorhersehbaren Ausfall von Soukou, der durchaus die 10 hätte packen können. zu (3): das habe ich auch schon ein paar Mal überlegt und nicht nur kurz. Eine Antwort kann man hier nicht finden. Die bisherige Entwicklung unter Wrobel/Jamro war gut - bis zur Rückrunde der vergangenen Saison. Immerhin aber belegten wir am Ende dann doch noch eine gute Platzierung, was wiederum gegen die These sprechen würde. Ich finde die Idee charmant, dass sich nicht nur die Spieler weiterentwickeln, sondern eben auch der Trainer besser wird und sich für höhere Aufgaben qualifiziert. Fakt ist aber auch, dass die jetzt schon fast ein Jahr andauernde Krise nicht beendet werden konnte. Ich bin ein großer Fan von Loyalität, zudem kann man nicht sagen, ob es mit einem anderen Coach (vor allem: wem?) tatsächlich besser werden würde. Vor der Winterpause würde ich Wrobel nicht entlassen, dann aber sollte man sich ergebnisoffen zusammensetzen. zu (4): Wir können uns ja auch einen "Sportvorstand" holen, der dann über dem Sportdirektor steht oder ihn ersetzt. Nur, wer soll das sein? Je größer der Name, desto größer der Gehaltsanspruch, Vorstand ist ja kein Ehrenamt. Den Aufsichtsrat wählen wir Fans - ich bin sicher, dass Kandidaten, die ihre Fußballkompetenz beweisen, auch gewhält werden würden. Nur gab es bislang diese Kandidaten nicht. zu (5) und (6): ich sehe hier schon eine deutliche Weiterentwicklung und mehr Professionalisierung. Die Ausrichtung passt aus meiner Sicht. Der Doc haut immer mal wieder einen offenen Brief raus, neben Facebook ist nun auch der Twitter-Account offiziell von RWE und es gibt viele Aktionen. Die Sponsorenanzahl nimmt zu und mittelfristig werden wir möglicherweise auch wieder für größere Unternehmen ein starker Partner - je länger wir seriös auftreten, umso wahrscheinlicher. zu (7): na, was sollen sie denn auch sagen? Auf dem Transfermarkt ist derzeit nichts möglich, offensichtlich ist man von der Spielerqualität auch nachwievor überzeugt. Und da man vermutlich auch vom Trainer noch etwas erwartet (sonst hätte man ihn bereits entlassen), frage ich mich, was für ein Statement das sein soll? mein Fazit: die Saison ist gelaufen, ja, aufsteigen werden wir nicht mehr. Aber ist okay. Ich mag den "neuen" RWE, der dann nicht gleich in Panik verfällt und ich sehe auch keine Abstiegssorgen wie einige hier. Die Spieler sind verunsichert, außer Form, dazu kommen die unruhigen Fans. Man muss aufpassen, dass es nicht kippt, aber grundsätzlich finde ich eine Saison unter den Erwartungen auch mal okay - man muss sich in Erinnerung rufen, wo wir vor ein paar Jahren standen, auch wenn mittlerweile eher wieder das hohe Anspruchsdenken im Vordergrund steht. Wie gesagt: in der Winterpause muss man alles auf den Prüfstein stellen. Möglich, dass Wrobel bis Saisonende bleibt. Möglich, dass er im Winter geht. Möglich, dass er auch noch heute in einem Jahr unser Trainer ist. Das können die Verantwortlichen besser beurteilen, die sind näher dran. Ich würde die Entwicklung weiter abwarten. (wenngleich ich zugeben muss, dass ich natürlich auch arg gefrustet war als ich gesehen habe, dass - mal wieder - doch noch der Ausgleich gefallen ist!) [/quote] Ganz so weit sind wir ja nicht auseinander. Nur zu Punkt 7 was soll er sagen? Er könnte z.Bsp. sagen, daß auf der nächsten AR Sitzung das Thema behandelt wird und informiert. Oder, daß man weiterhin an den Erfolg des Trainers glaubt. Oder, man mit Entscheidungen bis ....warten möchte. Dies nur ein paar Beispiele. Aussitzen ist eine schlechte Alternative.

In den letzten ca 10 Seiten wurde schon viel Ursachenforschung betrieben und in fast jedem Beitrag sind Punkte aufgeführt, die absolut richtig sind. Fakt ist - der Trainer ist mit seiner neuen Zusammenstellung der Mannschaft und mit seinem neuen Spielsystem gescheitert - ein großer Fehler war auf einen Mittelfeldregisseur zu verzichten - das Team WW / Jamro ist mit erreichen der 4. Liga an der Leistungsgrenze gestoßen - im Vorstand und AR fehlen Leute mit Fußballverstand - das Gesamtkonzept einschließlich Marketing vom Doc muß überarbeitet werden. Die Prioritäten müssen auch mehr in Richtung 1. Mannschaft verschoben werden - die Kommunikation bzw. die Information seitens der Vereinsführung muß deutlich verbessert werden - vom Vorstand und AR erwartet man klare Aussagen, wie man die Krise beheben will Lese soeben, bald ist AR Sitzung. Warten jetzt ab.

[quote=immerwiederrwe] [quote=Fummelbuchse] Die Schlinge um Wrobels Hals wird enger aber wir hatten uns ja vorgenommen ihm bis zur Winterpause, andere bis Saisonende, eine Chance zu geben. Bislang sieht so aus, daß er sie nicht nutzen kann. [/quote] diese Nibelungen Treue erinnert mich stark an den Fall Bonan. Wo das geendet hat wissen Wir alle.Leider:O [/quote] Das ist keine Nibelungentreue sondern eine nüchterne Darstellung der Situation. Wir haben noch 6 Spiele bis zur Winterpause. Das gibt uns genug Zeit für Verhandlungen mit infrage kommenden Aspiranten. Mit WW müßte dann wohl auch Jamro gehen. Also eine weitere Baustelle die behoben werden muß. Es gehört zur Arbeitsweise des Docs keine adhoc Entscheidungen zu treffen. Alles will wohl überlegt sein. Also noch etwas Geduld und vielleicht Leid sind gefragt. Meine Meinung.

Die Schlinge um Wrobels Hals wird enger aber wir hatten uns ja vorgenommen ihm bis zur Winterpause, andere bis Saisonende, eine Chance zu geben. Bislang sieht so aus, daß er sie nicht nutzen kann.

[quote=Traumzauberer] @ Nurmi ich begrüße Dein Engagement und hoffe sehr, daß es dazu beiträgt, daß man hier wieder mehr Lust am Schreiben und Lesen bekommt. Meine Unterstützung hast Du. Ich persönlich habe kein Problem damit mich verifizieren zu lassen. Einige User kennen mich ohnehin, und die wirklich persönlichen Daten bleiben ja aus Gründen des Datenschutzes für andere User weiterhin unsichtbar. Nur RS hat Zugriff darauf. Das ist aber genau der Punkt, der mir noch nicht so richtig klar ist. Wenn Jemand hier rumstänkern will, dann kann er es doch auch weiterhin tun. Was wird denn anders durch die Tatsache, daß RS seine Mail - Addresse und vielleicht Namen kennt ? Bisher hätte es seitens RS die Möglichkeit gegeben durch rote und gelbe Karten und andere Sanktionen einzuschreiten. Das ist aber nicht geschehen oder nur sehr gelegentlich nach für mich undurchsichtigen Kriterien. Wird sich das nachBekanntgabe von persönliche Daten ändern ? Eventuell wird das Erstellen von Doppelaccounts schwieriger werden. Wäre sicherlich ein Fortschritt. Ich vermisse eigentlich die Selbstheilungskräfte des Forums, insbesondere das Ignorieren von bestimmten Beiträgen und Usern und eine Moderation, die klare Regeln erkennen läßt und diese auch umsetzt. Auch die Tatsache das immer mehr User wegleiben die schon lange dabei sind ist kontraproduktiv, denn dadurch gewinnen zumindestens prozentual gesehen Beiträge und Dialoge die Oberhand, die zumindestens ich nicht immer lesen will. "Der Klügere gibt nach" führt eben dazu, daß die nicht so Klugen obsiegen. Ich selbst habe mich auch eine zeitlang rar gemacht, weil ich immer weniger Lust verspürte. Das ist aber der falsche Weg. Wenn RS uns durch Deinen Brief ermuntert unterstützen kann, wäre das toll. Aber wir können auch eine Menge selber machen. Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 18.10.2013 - 19:32:16 [/quote] Stefan, du hast recht. Die beste Waffe ist IGNORIEREN.

[quote=cantona08] @ fummelbuchse wg Wattenscheid Hi, da fühle ich mich angesprochen, weil ich die Idee mit "Vereinen ohne Kohle in der BuLi" hatte. Also, ich muss Dir recht geben, der Klaus Steilmann hat da ne Menge Kohle reingebuttert, das hat er aber auch bei der Leichtathletik des TV Wat gemacht (remember Sabine Braun). Sicher waren die Summen nicht unbedingt vergleichbar, aber wenn er nur Kohle in die SG gepumpt hätte, wären vielleicht noch mehr BuLi-Jahre zusammengekommen. Trotzdem bleibe ich auch bei WAT dabei, dass die damals nicht so unter Finanz-Erfolgs-Zwang standen und somit nicht vergleichbar mit S04, HSV, FC Köln, Stuttgart und Frankfurt waren. Steilmann brachte es ja trotz seines finanziellen Sponsorings fertig, die SG WAT als familiären Club zu führen, in welchem alle an einem Strang ziehen, um das Abenteuer Bundesliga zu (er)leben. Um in meinem gedanklichen Bild zu bleiben, war es bei der SG WAT während der BuLi-Zeit eine erkaufte und geborgte Freiheit, aber das freiheitliche Gefühl der "Verschworenen Steilmänner" hat doch für einige ansehnliche und ruhmreiche Spiele gesorgt. Ich will hier nicht den Sozialromantiker mimen, aber ich bleibe dabei, dass - zwar nur einige wenige - Clubs es bis zum heutigen Tage schaffen, den Primat des Finanzkapitals nicht Oberhand gewinnen zu lassen, sondern mit den [b]notwendigen finanziellen Mitteln[/b] attraktiven Fußball spielen zu lassen. Attraktivität bedeutet Kreativität, kreatives Handeln ist Ausdruck von Freiheit. [/quote] Ich gebe dir absolut recht, Klaus St. hat sich nie als alleiniger Herrscher ausgegeben. Solche Mäzene sind leider rar gesät bzw. fast ausgestorben. Sehr schade, denn solch eine Persönlichkeit benötigen wir für unseren Weg nach oben. Dennoch, man darf die Hoffnung nicht aufgeben, denn ohne zusätzliches Geld wird es kaum möglich sein aus der 4. Liga aufzusteigen.

[quote=flemming lund] Moin Cantona, schön das du wieder dabei bist, wie immer haben deine Beiträge eine hohe Qualität. Dein Ansatz, dass Fussball ohne kommerzielle Zwänge ein Stück Freiheit ist, hat schon philosophische Züge. Und hier auch noch den Bogen zu den rechten Tendenzen zu schlagen, Respekt und Anerkennung!! Ich bin der Überzeugung, dass man diesen rechten Tendenzen nur innerhalb der Fans entgegnen kann und hier sind die gefordert, die sich mit ihrer "Liebe" zum Verein weit aus dem Fenster lehnen. Wer behauptet ein WW und DJ würden mit ihrer Arbeit dem Verein schaden und diese müssten deshalb in die Wüste geschickt werden, sollten (auch nein, müssen) jetzt den Hohlbirnen die rote Karte zeigen und am Samstag mal Flagge zeigen. Den dieser Mob hat mit einer Aktion dem Verein mehr geschadet als 20 Fehleinkäufe oder taktische Fehler. [/quote] Nur 2 Anmerkungen: Bundesligafußball ganz ohne finanzielle Zwänge gibt's meiner Meinung nicht. Z. Bsp. Wattenscheid. Ich war gut mit Klaus Steilmann befreundet. Was glaubt ihr, was er an Geld in den Verein hinein gebuttert hat. Wie er sich dann, notgedrungen, zurückziehen mußte, ging's in Wattenscheid auch bergab. Ich weiß nicht, ob gesagt wurde, daß WW oder Jamro dem Verein geschadet haben. Aber deren Arbeit zu kritisieren darf man doch wohl. Und wenn sich bis Ende der Saison nichts ändert, sollte man über einen Wechsel nachdenken. Fühle mich nicht als Hohlbirne.

Ich hoffe nur, man konnte die Leute oder besser Eindringlinge identifizieren. Noch etwas zu unserem Forum. Warum antwortet ihr noch auf User, die nur provozieren wollen? Nicht beachten, selbst bei Beleidigungen nicht. Dann hören die von selbst auf. Also Ruhe bewahren und lasst uns weiter unsere manchmal kontroverse Meinungen austauschen.