[quote=lupus] [quote=RWE-Tom] ... Zu der hier vermuteten Summe von 150.000 - 200.000 € für die Zwote: Wattenscheid plant mit diesem Etat für die nächste Saison ihrer 1. Mannschaft in der Regionalliga, da sollte dieser Betrag für unsere U23 in der Oberliga doch ebenfalls ausreichen. ... [/quote] Zusammen mit @Sozi's Hinweis und seiner Anmerkung zur Überwälzung der Kosten des Funktionsteams ergibt sich wohl, dass die Größenordnung korrekt ist. Ich bleibe dann bei meiner Frage, ob diese Summe Platz 5 oder gar den Aufstieg sichert. Wenn nur Platz 5 gesichert wird, wieso war es dann möglich, ohne diese Summe Platz 4 zu erreichen. Was hat sich so verändert, dass wir mit dem alten Budget nicht auskommen. Ergänzend gefragt, wenn unsere Mitbewerber entscheidend mehr als wir in ihre Liga 4 Mannschaften stecken und nur deshalb aufsteigen, welche Beträge müssen wir dann zusätzlich auftreiben. [/quote] Wieso wird nur Platz 5 gesichert? Genannt wurde 1-5 aber auch diese Aussagen sind natürlich nicht gesichert. Natürlich erhöhen sich die Aufstiegschancen je mehr Geld in die Mannschaft gesteckt wird. Aber selbst dann ist kein Aufstrich garantiert. Aufsteigen tut der, wo viele Dinge zusammenpassen. Das muss nicht unbedingt die teuerste Mannschaft sein.

[quote=hansi1] [quote=priest65] Hallo Fans und Freunde des RWE, ich weiß garnicht was das bringen soll, jetzt auf die Verantwortlichen im Verein draufzuhauen. Besonders Dr. Welling war und ist für en Verein Gold wert, mit seinem Sachverstand und seinen Ideen. Schaut mal auf die wirtschaftlichen Zahlen. Fakt ist, das seit Dr. Welling am Ruder ist, die Zahlen jedes Jahr besser werden und wir trotz mehr Personal immer mehr Geld für die 1. Mannschaft haben. Ich als Sponsor bin mehr als zufrieden mit der Leistung diese Teams. NUR DER RWE!!! [/quote] ist ja schoen wenn du als Sponsor zufrieden bist,und nix gegen Welling. Er macht seinen gutbezahlten Job relativ gut,nur er ist auch nicht fehlerfrei und man sollte jeden Fan zugestehn ihn auch in angemessenerer weise zu kritisieren. und wenn wir jetzt einige dinge die Welling immer als wichtig angesehn hat aendern um mehr geld fuer die erste locker zu machen ist es normal wenn man darueber spricht. da gibs dann noch so einige dinge die wir nicht unbedingt brauchen. Wie ist es fuer Sponsoren eigentlich wenn sie mit Hartgen an einen Tisch sitzen. Kann man dann seine Aussagen ernst nehmen oder hat man doch irgendwo ein gefuehl das der gute Mann am naechsten morgen doch wieder anderer meinung ist weils dann besser auskommt. [/quote] Ich befürchte, UH wird niemals dein Freund werden. Vielleicht überrascht er dich ja in neuen Saison positiv.

Die Diskussion über die U23 nimmt Formen an, da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Es sind doch schon längst über 100 Seiten gute Argumente für ein für und Wider diskutiert worden. Es werden Gelder diskutiert, die noch nie von irgend einer Seite belegt worden sind. Den Vorständen wird von etlichen untergestellt, FehlEntscheidungen herbeizuführen, die den Untergang von RWE bedeuten würden. Über etliche Jahre haben fast alle an Welling geglaubt, meint ihr wirklich, dass er sich über Nacht so verändert hat und RWE in den Abgrund führen will? Wenn ihr kein Vertrauen mehr habt, müsst ihr schnellstens auf der nächsten HV einen neuen Vorstand wählen. Ich selbst kann nicht sagen, ob die U23 für uns so lebenswichtig ist, aber bei einer Abschaffung sofort von Katastrophe zu sprechen, halte ich für übertrieben.

Hendrik und Marvin ,klasse Liste! Boh eh, ihr kennt Spieler! Bin leider zu wenig im Stadion, um eine fundierte Meinung abzugeben. Nur Wingerter liegt mir etwas schwer im Magen. Für mich gibt es zwei Prioritäten. Eine ordnende Hand in Mittelfeld und gleichzeitig Spielmacher sowie eine Unterstützung für Platzeck.

[quote=woddy] [quote=Fummelbuchse] Diskutieren ist doch schön aber bitte mit etwas mehr Contenance. [/quote] Wieso hast du seit längeren mich als deine persönliche Zielscheibe ausgesucht? Passt dir meine Nase nicht? Fordere doch Contenance von denen die persönlich, respektlos und beleidigend werden in sachlichen Diskussionen! [/quote] 1. du bist nicht meine persönliche Zielscheibe. Warum auch? 2. ich habe grundsätzlich nichts gegen Nasen jeglicher Art 3. ich finde grundsätzlich persönliche Vorwürfe nicht gut. Ich habe dir Contenance empfohlen, da du schon einmal meinen Rat angenommen hast.:)

[quote=woddy] [quote=fussballnurmi12] [quote=woddy] [quote=fussballnurmi12] [quote=memax] Ich finde, man sollte die U23 weiterspielen lassen. Die U19 wird jedes Jahr gegen den Abstieg spielen; irgendwann wird es sie vielleicht erwischen, und dann? [/quote] Dann sähen wir in der Tat alt aus!! Es ist ein gewisses Risiko - ohne Frage, aber wenn personelle und finanzielle Ressourcen besser gebündelt werden und die U 19 und die U 17 besser an die 1. Mannschaft angebunden werden, dann sollte man davon ausgehen, dass die A- und B-Jugend dauerhaft in der Buli spielen werden. [/quote] WENN? Müssen wir wirklich wieder unvorhersehbare Risiken eingehen? [/quote] Mit WENN meine ich schlicht, dass die personellen und finanziellen Ressourcen, die bisher in die U 23 geflossen sind, auf die 1. Mannschaft, U 19 und U 17 konzentriert werden. [/quote] Zum einen muss man ja Gelder verwenden dürfen für die Erste! Bisher waren ja die Gelder der "Breilmannswiese" zweckgebunden und konnten nicht einfach verschoben werden! Zum anderen muss ja wie du auch richtig schreibst als Ausgleich mehr in die U 19 und U 17 aber auch in das NLZ investiert werden! Was bleibt da noch sooooo großartig für die Erste? Einige rechnen das die Zwote aufgelöst wird und alles was diese bisher gekostet hat 1:1 in die Erste fließen kann! Dem ist garantiert nicht so! [/quote] Woddy schone deine Nerven. Wir alle wissen doch mittlerweile dass du gegen eine Auflösung der U23 bist. Einige vertreten eine andere Meinung. Ich kann mir erst eine Meinung bilden, wenn ich mehr über die finanziellen Auswirkungen weiß. Bislang wird hier nur spekuliert von €150.000 bis sehr gering. Diskutieren ist doch schön aber bitte mit etwas mehr Contenance.

[quote=hansi1] [quote=Berater] Was wollen wir (RWE) denn, und das ohne Geld? Wenn unsere Verantwortliche alles bedacht haben und wissen was man mit dem ersparten Geld besser machen kann, dann ist die U-23 weg. So einfach ist das! [/quote] und wer sagt das was sie dann machen besser ist. wenn ich mich richtig erinnere hast du unsere Verantwortlichen bisher meistens kritisiert. und das obwohl sie ihr handel bisher ja auch gut durchdacht haben. demnach hat Welling mit den erhalt der U-23 ja die letzten vier jahr alles falsch gemacht und Geld falsch invenstiert.so einfach ist das dann auch wieder. wenn das dann der richtige weg ist schaffen wir die U23,das geplante nachwuchscentrum,die aufgeblaehte Marketingabteilung und das zu teure neue Stadion ab. Investieren jeden roten cent in eine aufstiegsmannschaft und spielen in Oberhausen. aufsteigen ist doch relativ einfach. [/quote] Hansi, im Augenblick finde ich das diskutieren mit dir etwas schwierig, da du sofort immer wieder ins Extreme verfällst. Wenn die Verantwortlichen neue Wege beschreiten wollen, dann kann man natürlich immer fragen, ob dies nun besser ist. Was Welling vier Jahre für richtig hielt, bedeutet nicht, dass er seine Meinung nicht auch mal ändern darf. Das geplante Leistungszentrum und sogar das Stadion abzuschaffen, ist natürlich großer Quatsch. Solche Diskussionen führen zu nichts. Man muss den gewählten Verantwortlichen zugestehen, dass sie auch mal neue Wege beschreiten. Natürlich darf man dies kritisieren aber bitte mit vernünftigen Argumenten. Dies ist ja zum Teil auch schon von anderen in vernünftiger Form dargelegt worden.

@woddy Woddy, du bist offensichtlich ein Pessimist. Warum unterstellst du immer das Schlimmste? Die beiden Docs werden doch mit Sicherheit kein Harakiri veranstalten. Zu deinen Aussagen nur zwei Erwiderungen: "Man hat den Kurs gewechselt und somit den geduldigen und steinigen aber auch sicheren Weg verlassen." Sicher nur in sofern, dass man zumindest auf diesem Weg die nächsten 5-10 Jahre in Liga vier verbleiben würde. Wollen das die Essener Fans? "Man steht plötzlich unter dem Druck Erfolg zu haben sonst wird es ungemütlich!" Das passiert leider jeder Mannschaft, die wie unserer RWE, eine gewisse Tradition hat und damit auch Ziele höherklassig zu spielen verfolgt.

[quote=Happo] Ich nehme das Glas Stauder Fummelbuchse. Halte die U23 nicht nur sportlich für sinnvoll. @Mörtel hat gestern ein für mich wichtiges Argument geliefert: [i]"Wenn wir den Sprung in die 3. Liga schaffen, wird die 2., möglichst hochklassig spielend, die ideale Aufbaustation für eine 2. Reihe um auch Spielpraxis zu bekommen." [/i] Die Abschaffung bringt auf längere Sicht gesehen mehr Nach- als Vorteile. Übrigens, im Thread Fanvertreter bitte entelippensdo um Diskussionsstoff für Pro und Contra der U23. Er wird sicher Meinungen weitergeben. [/quote] Happo, du willst dir doch nicht das Glas Stauder erschleichen? :):) Bei der Wette ging es nicht um die U23 ja oder nein, sondern allein um Lupus' Satz: "Meine Behauptung ist, dass RWE ausschließlich eine kommunale Einrichtung ist, die Sportangebote im Sinne der Sportausbildung für den Fußballnachwuchs der Region liefert. " Nur diese Behauptung habe ich angezweifelt.

[quote=lupus] [quote=Fummelbuchse] ... Ich möchte wetten, mit dieser Behauptung stehst du alleine da. ... [/quote] Grüß' Dich, nur aus philosophischen Erwägungen angemerkt: Aussagen mit Allquantoren wie "allein, nie, keiner" sind schon dann falsch, wenn es mindestens ein Gegenbeispiel gibt oder geben könnte. Wette nicht zu hoch, das wäre ein Anreiz, ein "Gegenbeispiel" zu kaufen. Ach so, vergessen, das Alter (seufz): Man zählt keine Argumente, man wägt sie ab. ;) Zuletzt modifiziert von lupus am 23.04.2014 - 10:46:27 [/quote] Sorry, kann erst jetzt antworten, da ich zunächst nachschauen musste, was Allquantoren sind. Die Wette steht. Ich zahle allen, die deiner These folgen, ein Glas Stauder oder Burgwallbron. :) Übrigens, das bedeutet nicht, dass ich für die Abschaffung der U23 bin, da ich zunächst gerne wissen möchte, welchen Kostenvorteil dies uns bringen würde.