[quote=entelippens] [quote=Traumzauberer] [quote=sozi] [quote=Red-Lumpi] [b]Ich wünsche Vincent Wagner beim FC.Kray und für seinen Lebensweg alles erdenklich gute!!![/b] [b]Glück auf.......[/b] [/quote] .....aber gegen uns kann er seine Verletzung nehmen! :D [/quote] Warum das denn ? Gerade gegen uns soll er spielen. Mit seinen limitierten Fußballkünsten und seiner schlechten Spieleröffnung kommt der uns gerade Recht. Für unsere Stürmer ist das ein gefundenes Fressen. [/quote] :@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@ super fussballer, dich hätte ich gerne mal als gegenspieler gehabt....beckenrandschwimmer [/quote] @entelippens Das war ein ironisch gemeinter Beitrag von Traumzauberer!

[quote=Fehlpass] [quote=D.Laibach] Hallo nach langer Abstinenz, aber ich fühle mich berufen, zum Thema Kaderveränderung im Allgemeinen und VW im Speziellen meine Sicht der Dinge zu formulieren. ...... Ich glaube, dass die Verantwortlichen sehr genau wissen, dass sie den Zuschauer wieder mehr bieten müssen, als einen seriös geführten Verein [b]und dass bedeute, ins Risiko zu gehen [/b]und den Kader nach bestem Wissen und Gewissen so zusammen zu stellen, dass er aus Sicht der Verantwortlichen dazu taugt, um den Aufstieg mit zu spielen. Diese Maßnahme bedeutet automatisch, [b]neue Spieler zu verpflichten und sich von aktuellen Spielern zu trennen.[/b] Wenn ich die allgemeine Meinung hier im Forum richtig einordne, ist die Verpflichtung der neuen Spieler auch nicht das Problem, sondern vielmehr die Trennung von aktuellen Spielern. Hier sollte man aber berücksichtigen, dass es bei einer Trennung immer auch emotional zugehen kann und dass scheint im Fall von VW so zu sein. Hier schließt sich aus meiner Sicht der Kreis, um nach Oben zu kommen oder um den Fans einfach wieder mehr zu bieten, [b]muss man Opfer bringen und auch wenn es ein so populäres Opfer wie VW ist,[/b] sollten wir alle abwarten, was die neue Saison bringt. Im Herbst / Winter ist immer noch Zeit, sich Gedanken um das Für und Wieder zur Trennung von VW zu machen und im schlimmsten Fall eine bis dato schlechte Saison zu kommentieren oder aber eine hoffentlich sehr gute Position in der Tabelle zu bejubeln. Wie dem auch sei, es geht dann aber endlich wieder um etwas und das ist gut so. Mit sportlichem Gruß D.Laibach [b]@Laibach Bin nicht überrascht,dass bisher keiner deinen sachlichen,guten Beitrag kommentiert hat. Es gibt keine Möglichkeit,dagegen zu schießen![/b] ........ [b]Völlig schlüssige Argumentationskette ohne sich bietende Angriffsfläche. [/b]Schade,denkt da so mancher. ...... [/quote] Oh, oh, Fehlpass Ich habe bereits mehrmals darauf hingewiesen, dass hier niemand auf Argumente eingeht, siehe der Post von [b]Turf Moor[/b]. Im Falle von D. Laibach ist das aber anders. Vielleicht ist man es nur einfach Leid, auf immer dieselben Kommentare einzugehen. Zu kritisieren gibt es durchaus einiges, siehe Fettgedrucktes. - ich für meinen Fall möchte nicht mehr, dass RWE ins Risiko geht! Warum nicht? hat noch nie geklappt und könnte mit einiger Wahrscheinlichkeit in den erneuten Ruin führen. Das ist ein [b]Argument[/b]. Was ist daran falsch? - neue Spieler? Ja, natürlich, aber fast den kompletten Kader auswechseln? - Opfer bringen? Ist immer leicht gesagt, vor allem, wenn man das Opfer nicht selber bringen muss. Gegen eine Weiterverwendung von VW hätte nichts, aber auch gar nichts gesprochen, außer der Befindlichkeit von MF. Und ausgerechnet dem größten Kämpfer das Siegergen abzusprechen, ist der Gipfel der Lächerlichkeit (kleiner Hinweis auf Elsper). Und du Fehlpass sprichst von einer völlig schlüssigen Argumentationskette? Ich habe allerdings auch das Gefühl, dass sich hier alles im Kreis dreht. Ich habe meine Ansicht dargelegt und werde mich in Zukunft wieder deutlich sparsamer äußern.

[quote=Turf Moor] Ein sachlicher Beitrag, der nicht meiner Meinung entspricht aber den ätzenden Ton unterlässt, der das Mitlesen hier nicht gerade zu einem Vergnügen macht. Hab den Beitrag mal exemplarisch zitiert, weil - siehe fettgedruckt - Vincent Wagner die sportliche Qualität für höhere Ziele abgesprochen wird.... Woran wird diese fehlende sportliche Qualität überhaupt festgemacht? Hab Vincent Wagners Leistungswerte der letzten beiden Spieljahre per Transfermarkt mal überprüft: 13/14: 16 Einsätze: [b]7 Siege/6 Remis/3 Niederlagen[/b] 12/13: 26 Einsätze: [b]13 Siege / 6 Remis/ 7 Niederlagen[/b] ( dabei 2 Spiele wo er nur eine HZ aktiv war, bei Fortuna Köln zur Pause raus (Stand 1:1 Endstand 1:3) in Berg.-Gladbach zur Pause rein, Stand 0:1, Endstand 1:2, Anschlusstor gemacht). Das ist meiner Meinung nach eine sportliche Bilanz, die durchaus hohen Ansprüchen genügt (20 Siege/12 Remis/10 Niederlagen) Uwe Harttgen hat V Wagner in einem Spiel gesehen, 2:2 bei Viktoria Köln, danach verletzt. Marc Fascher noch gar nicht. Das ist für mich daher auch sportlich eine überhaupt nicht nachvollziehbare Entscheidung. Wie ich übrigens auch den vorgenommenen Kaderkahlschlag in der Form überhaupt nicht nachvollziehen kann [/quote] @Turf Moor Gib dir keine Mühe. Das ist ein sachlicher Beitrag, da geht niemand drauf ein. Argumente zählen halt gar nichts. @Fummelbuchse Was ist sachlich daran, wenn Columbus in seinem Beitrag verallgemeinernd von "UNSEREN" spricht, wenn es um bestimmte Forderungen geht? Zuletzt modifiziert von littek am 25.06.2014 - 19:22:53

[quote=Columbus] ..... 3. Der Kader hatte nicht die Qualität, um U N S E R E N Ansprüchen gerecht zu werden. ...... [/quote] Du bist sehr freigiebig mit der Definition von "UNSEREN". Was "MEINE" Ansprüche betrifft, so wären die Bundesliga. Da wir uns die aber nicht leisten können, passe "ICH" meine Ansprüche an die Gegebenheiten an.

[quote=memax] ....... Da haben einige etwas nicht verstanden – und zwar etwas extrem Wesentliches: Es geht im Sport immer um die Moral. So wie Filmfans ein Happy End erhoffen, sehnen sich die Zuschauer eines Fußballspiels um Gerechtigkeit, um faires Verhalten, um das Einhalten von Werten. Wenn Fußballer für die Jungen und Mädchen, die ihre Trikots tragen, keine Vorbilder mehr sind – dann ist das schlimm. Aber wenn Vereinsvertreter unmoralisches Verhalten vorleben, dann haben wir ein richtig großes Problem. [/quote] Bin ich jetzt ein "Gutmensch", wenn ich das gut finde?

[quote=verleihnix] Nachhaltig war in den letzten beiden Jahren mal garnix! Es sei denn Du meinst das man einem 2.Ligareifen Publikum nachhaltig magerste Fussballkost serviert hat! Im´mer Nachhaltiger wurden die Differenzen zwischen den Spielen die ich (und viele andere) gesehen haben und dem was WW in der Nachbetrachtung daraus gemacht hat. Ein großer Schnitt war nach den letzten 1,5 Spielzeiten dringend geboten. [b]Wenn ich einen Fussballverein mit Familienanschluss und selbst gemachtem Kartoffelsalat zum Training und an den Spieltagen suche gehe ich zu Union Frintrop. [/b]Die von Doc1 präsentierten Zahlen deuten übrigens nicht darauf hin, dass das alles "aus Kante" genäht wurde. Das ist übrigens DER Unterschied zu den Phnatastereien vor der Insolvenz: die finanzielle Basis erscheint sehr solide zu sein!! [/quote] Nun ja, wenn es nicht nachhaltig war, kann ich das nicht beurteilen. Mir ist aber immer erzählt worden, es sei nachhaltig. Ansonsten erkenne ich an deiner fettgedruckten Aussage, dass du unsere/meine Argumente nicht ernst nehmen willst. Dass muss ich so akzeptieren. Mann muss sicher auch einmal mit unterschiedlichen Ansichten leben können.

[quote=verleihnix] ...... Doc1, Doc2, die Spieler sowieso, [b]sind nur Randerscheinungen in der über 100-jährigen Vereinsgeschichte [/b]und werden auf welche Weise auch immer nach einer gewissen Zeit gehen/ gegangen werden. Aber nun, weil man meint Spieler würden nicht korrekt behandelt [b]meine Zuneigung zu diesem geilen Club[/b] infrage zu stellen ist absolut undenkbar für mich!! [/quote] Das meiste von dem, was du schreibst, ist absolut nachvollziehbar. Nur, du weißt, dass die 100jährige Geschichte vor 4 Jahren beinahe abrupt zu Ende gewesen wäre. Was die Leute/Kritiker umtreibt, ist die Tatsache, dass ein derart ruppiger Umgang mit verdienten Spielern die bisherige, auf Nachhaltigkeit ausgerichtete, Vereinsphilosophie derart verändert, dass frühere Verhältnisse nicht nur wieder denkbar sondern wahrscheinlich werden. So viele Schüsse hat RWE nicht mehr. Und dann kannst du dir deinen geilen Club in die Haare schmieren, weil es ihn schlicht und einfach nicht mehr gibt.

[quote=Traumzauberer] .... ist etwas kaputt gegangen, woran die Fans jahrelang geglaubt haben. ...... [/quote] Ich denke inzwischen, dass wohl immer nur ein Teil der Fans von diesem Weg überzeugt war. Sonst wäre es wohl nicht so widerspruchslos zum Aufkündigen dieser Linie gekommen. Wenn man im RWE-Forum liest, sind es gefühlte 50%, die auch diese Maßnahme mit V. Wagner mehr oder weniger stark verteidigen.

[quote=littek] [quote=fussballnurmi12] [b]....... ob wir auf dem richtigen Weg sind. ....... [/b] [/quote] Das ist genau der Knackpunkt: Wie können wir nach all den getroffenen Maßnahmen, nach der von vielen Usern geäußerten begeisterten Zustimmung für die Maßnahmen der "Profis" denn nicht auf dem richtigen Weg sein? Welche Blamage wäre das denn und wie kann man das nur in Frage stellen? [/quote] Und noch etwas: Du erwartest von mir, dass ich Äußerungen deinerseits aufzähle. Du reagierst auf meine Argumente allerdings auch nicht. Was ist denn, wenn sich der jetzige Weg als falsch herausstellt? Sind wir dann wieder insolvent? Und ich vertraue den Zahlen der MV auch nicht mehr so bedingungslos. Die neuen Spieler, die zusätzlichen Kosten im Trainerstab, jetzt jede Menge Auflösungsverträge. Das alles geht auf einmal so und vorher musste man jede Mark umdrehen?

[quote=fussballnurmi12] [quote=littek] @fußballnurmi Du warst für mich immer eine der großen Autoritäten im Forum. Inzwischen kann ich dich rein gar nicht mehr verstehen.[/quote] Es tut mir leid, wenn ich Deine Erwartungen nicht erfülle. Aber vielleicht verrätst Du mir einfach, welche meiner Äußerungen Du nicht verstehst? ;) Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 24.06.2014 - 09:01:26 [/quote] Ich habe explicit geschrieben "dich nicht mehr verstehen", nicht einzelne deiner Äußerungen. Es ist deine gesamte Argumentationslinie, die meiner Ansicht nach konträr zu deinen früheren Vorstellungen steht. Aber um ein Beispiel zu nennen: Du streitest ja ab, dass es in der Mannschaft einen großen Umbruch gegeben hat. Ich sage, wenn das kein Umbruch ist, der jetzt geschieht, dann gibt es keinen.