[quote=Underground] Diese Auswärtsluschis- 2 Siege in der Fremde- das ist die Bilanz eines Absteigers... Es grenzt an ein Wunder, dass wir noch so weit oben stehen. Wenn sich auswärts nichts ändert, werden wir nie im Leben aufsteigen! [/quote] Super. Da habe ich jetzt wieder drauf gewartet. Wenn unser Spiel ungefähr so konstant und vorhersehbar wäre wie diese Einträge, wären wir schon durch. Rede mal weiter vom Abstieg:@. Vielleicht habe wir Käse gemacht, aber mehr auch nicht.

[quote=Maverick] [quote=Von der Ort] Für mich war Matze heute der Spieler des Spiels. Hätten wir ihn nicht gehabt, hätten wir locker 3:0 zurückliegen können. Ganz stark!Elversberg war für mich bis zur 60 min. deutlich besser, vor allen Dingen torgefährlicher. M.Lorenz hat mich sehr überrascht, ich muss meine Meinung über ihn korrigieren, seit er nach seiner Verletzungspause wieder dabei ist, läuft es wesentlich besser. Läuferisch und kämpferisch klasse, diesmal sogar mit einem Tor. Enttäuschend sein Bruder, nimmt das Tempo aus dem Spiel, manchmal habe ich das Gefühl, wenn er denn Ball bekommt, setzt die die Zeitlupe ein. Unterirdisch, mal wieder: Kühne ! Trainer, gönn ihm mal ne Pause! Insgesamt ein glücklicher Sieg, muss aber auch mal sein, dass sind die wichtigen Punkte! Den Willen das Spiel zu gewinnen kann man den Spielern ansehen, leider reicht es aber fußballerisch nicht immer.... [/quote] ich weiss ja nicht welches spiel du gesehn hast aber m.lorenz war grottenschlecht!!! einzige ausnahme war das tor! weiss sowieso nicht wieso kulm mit 2 defensiven wie lorenz und kühne spielt... die zeit von den lorenz brüdern ist vorbei... nach ihren verletzungen sind sie nicht mehr auf der höhe :@ [/quote] Ich habe ein Spiel gesehen, wo eigentlich keiner richtig gut war. Keiner war aber so schlecht, dass man sich groß aufregen muss. Wir haben nämlich gewonnen. Zwar etwas glücklich, aber egal. M. Lorenz war jedenfalls nicht grottenschlecht. Höchstens mal unter seinen Möglichkeiten, aber es hat immer noch gereicht.

[quote=Von der Ort] Für mich war Matze heute der Spieler des Spiels. Hätten wir ihn nicht gehabt, hätten wir locker 3:0 zurückliegen können. Ganz stark!Elversberg war für mich bis zur 60 min. deutlich besser, vor allen Dingen torgefährlicher. M.Lorenz hat mich sehr überrascht, ich muss meine Meinung über ihn korrigieren, seit er nach seiner Verletzungspause wieder dabei ist, läuft es wesentlich besser. Läuferisch und kämpferisch klasse, diesmal sogar mit einem Tor. Enttäuschend sein Bruder, nimmt das Tempo aus dem Spiel, manchmal habe ich das Gefühl, wenn er denn Ball bekommt, setzt die die Zeitlupe ein. Unterirdisch, mal wieder: Kühne ! Trainer, gönn ihm mal ne Pause! Insgesamt ein glücklicher Sieg, muss aber auch mal sein, dass sind die wichtigen Punkte! Den Willen das Spiel zu gewinnen kann man den Spielern ansehen, leider reicht es aber fußballerisch nicht immer.... [/quote] Bei fast allem stimme ich dir zu, außer bei Kühne. Der ist mir nicht negativ aufgefallen.Ich finde Kühne ist eine absolute Schlüsselfigur,der eigentlich unverzichtbar ist. Seine Präsenz hilft der ganzen Mannschaft. Mehr erwartet hätte ich heute von Mainka, der blieb deutlich hinter seinen Möglichkeiten zurück. Gute Szenen hatte für mich der Aydin nach seiner Einwechselung.

Der Masic hat nicht nur keine langen Haare mehr, der hat jetzt auch ein nettes Bäuchlein. Der hatte auch Schuhe an, da konnte man meinen, er habe Hausschlappen an. Aber genau das haben wir heute auch gebraucht. Ich fand das Spiel echt langweilig. Wir haben leider nur ein paar recht schnelle und überraschende Momente gehabt, die aber letztlich nicht zu wirklicher Torgefahr geführt haben. Da unser Aufbauspiel heute so langatmig, vielleicht auch eingefroren war, musste uns der Torwart des Gegners helfen. Die manchmal recht schnell vorgetragenen Angriffe der Elversberger fanden dann zum Glück in Matze ihr Ende. Egal. Hauptsache 3 Punkte.

Selbst wenn ich großzügig rechne, werden wir wohl Kaiserslautern und Münster lange nicht los. Viel dürfte vom Heimspiel gegen Kaiserslautern abhängen.

[quote=ralf26] Also - die guten Noten für Pagano sehe ich nicht. Da ist noch Luft nach oben. Insgesamt fand ich unser Tean wirklich gut. Auch in der ersten Hälfte warenn Chancen genug vorhanden, um mit einer Führung in die Pause zu gehen, Super, wie Matze den einen Ball in der ersten Hälfte rausgeholt hat. Was garnicht geht - Sportkamerad Kühne, der nach irgendeinen Zwischenruf von draussen eine entsprechende handbewegeung zur Tribüne machte. Der soll erstmal wieder Leistung bringen. Sorry - für sowas habe ich null Verständnis. Mainka fand ich heute spitze. Super Ballbehandlung. Insgesamt ein hochverdienter Sieg. Übrigens das erste Spiel, das nach einem Rückstand umgebogen wurde. Sollte sich da doch so langsam etwas entwickeln? [/quote] Kann ich leider garnicht zustimmen. Der Kühne war heute richtig stark, genau wie der Rest der Mannschaft. Heute habe ich eine sehr ordentliche Leistung gesehen. Ich finde natürlich, dass die Geste von Kühne etwas gefährlich und unüberlegt war, aber er hat sich vielleicht auch über ein sehr lästiges Phänomen bei RWE aufgeregt. Es werden nur Einzelszenen beurteilt. Heute sah man bei Beginn des Spiels, dass die Roten Gas geben wollen. Das Gegentor war traurig, leider zu diesem Zeitpunkt auch verdient, denn Gladbach hat eine sehr starke Truppe. Aber wir hatten bis dahin auch gute Szenen. Kühne hat heute gerade im Aufbauspiel viel gezeigt. Die Entwicklung gibt Hoffnung. In der zweiten Halbzeit haben wir richtig gut kombiniert und auch spielerisch dominiert. Mir hat das Spiel heute richtig gut gefallen. Pagano hat heute seine beste Saisonleistung abgeliefert. Mainka war richtig super. Auf unseren Schnapper ist Verlass.

Also ich habe mal etwas zurückgedacht, aber mir fällt so recht keiner ein, der die 4.Liga gut findet. Es gibt zwar welche, die die ersten beiden Spiele gut fanden und vielleicht auch noch einige Spiele oder zumindest Teile der Spiele danach. Aber eigentlich immer unter dem Aspekt, dass man in der Drecks-4.Liga herumhängt. Mal was anderes: Ich hatte vor den letzten drei Heimspielen immer das RWE-Duschgel meines Sohnes benutzt. Leider ist mir das diesmal durchgegangen. Ich hoffe, es klappt trotzdem mit den 3 Punkten. Ansonsten schwöre ich schon für das nächste Heimspiel, auf jeden Fall wieder das RWE-Duschgel zu benutzen. Ich habe Michael Lorenz übrigens schon in Kleve rumzappeln sehen. Der sollte heute seine Chance kriegen. Vielleicht kann Harrer dann ja ab der 60.Minute die spielentscheidenden Freistöße reinzirkeln.

[Kann mich nicht daran erinnern den Stein in dieser Saison schon einmal bei uns auf dem Platz gesehen zu haben?! Davon ab, ist Deine Sichtweise des britischen Fussballs noch aus den frühen 70gern. Du solltest Dir 'mal so manches Europapokalspiel ansehen. Inzwischen spielen dort unzählige "Südländer", die unbestritten einen technisch hochklassigen Fußball spielen UND trotzdem werden andere Tugenden nicht komplett außer acht gelassen. Dachte immer, dass der Stein hier bei Vielen eine ständiger Herd der Begierde gewesen wäre. Aber bestimmt nicht, um das Kampfspiel zu forzieren. Ich dachte übrigens, dass du den britischen Fußball alter Tradition gemeint hättest. Konnte nicht ahnen, dass du Drogba oder Fabregas als die Kämpfer sehen wolltest. Übrigens ist dies dann der Fußball den ich mag, dann sind wir völlig einer Meinung. Aber wenn ich ehrlich bin, haben wir doch dann genau die Mannschaft (jedenfalls bezogen auf ein 4.Liga-Niveau), die spielerisch dominiert. Es ist aber dann kein britischer Stil, denn in so einer Mannschaft spielt kaum ein Brite und die Trainer sind auch nicht britisch. Den britischen Stil haben wir beim Länderspiel BRD-Wales gesehen. Ob das jetzt 70-er Jahre war, weiß ich aber nicht.

[quote=monaco] Zitat:Kulm hat übrigens auch immer auf die Spieler eingeredet und auf die Außenbahn hingewiesen. Liegt es am Trainer, wenn die Spieler das nicht umsetzen? Ich glaube nicht, dass man das dem Trainer amlasten kann. wem sonst? ich kann mich daran erinnern, dass genau das das grosse thema unter bonan war. die spieler begreifen das system nicht. leider fällt mir momentan auch keine wirkliche alternative zu kulm ein, die auch noch bezahlbar wäre.trotzdem bleibe ich dabei, dass kulm der falsche mann für die 1. mannschaft von rwe ist. sorry. [/quote] Da könnte man natürlich eventuell anderer Ansicht sein. Wenn ich jemanden auffordere, etwas zu machen und er macht es nicht, dann liegt es an mir?? Sehr interessanter Ansatz. Erleichtert meinen Kindern die Argumentation auch etwas, wenn sie das Zimmer trotz Aufforderung nicht aufräumen, bin ich Schuld.;) Ich glaube da gehören immer zwei zu. Vielleicht liegt es ander Art der Vermittlung einer Vorstellung. Dann kann man es dem Trainer anlasten. Vielleicht hören die Kicker nicht richtig zu, dann müsste man sich die Jungens noch mal zur Brust nehmen. Vielleicht zweifeln die Kicker am eigenen Vermögen und setzen deshalb die Vorgaben nicht um, dann weiss ich auch nicht. Bin halt nur Fan und kein Trainer oder Psychologe;)

[quote=Harry de Vlugt] Etwas spät will ich auch noch meinen Senf zu gestern abgeben:O Ich bin wie 19RWE07 enttäuscht vom Auftreten der Mannschaft und möchte Holthausen widersprechen, denn in meinen Augen ist die Mannschaft nicht in der Lage den Gegner NUR spielerisch zu dominieren und erwarte daher auch mehr Kampf, sorry. Wir haben es in dieser Saison nicht zum ersten Male erlebt, dass der Gegner durch lasche Spielweise und Ergebnisverwaltung stark gemacht wurde. Jedem sollte klar sein, dass für so manchen Gegner ein Spiel gegen den RWE auch ein "Spiel des Jahres" ist und sie dann auch entsprechend spielen. Daher Hut ab vor Kleve, denn sie haben aus ihren Möglichkeiten das Beste gemacht und der Punktgewinn für uns war TROTZ der Möglichkeiten vorher am Ende glücklich. Aus meiner Sicht wurde gerade im Mittelteil des Spiels viel zu pomadig gespielt und Kleve so überhaupt erst ins Spiel gebracht. Zumindest der Ausgleich war abzusehen und dann wird selbst ein schwacher, ängstlicher Gegner mutig! Und wenn ich dann noch heute Bührers Kommentar zur Elfmeterentscheidung im RS lese, bin ich sprachlos. "Es war schwierig für mich, der Gegenspieler war vor mir, ich habe ein bißchen am Trikot gezogen. Ich weiß nicht ob man das pfeifen muss." Da fehlt aus meiner Sicht nicht nur die spielerische Überlegenheit! (Sorry, wolf ;)) Ach ja, der nächste Gegner für den es das Spiel der Jahres werden wird freut sich schon auf uns. Bin mal gespannt, ob wir die nur mit spielerischen Mitteln dominieren werden. Davon ab, hält uns scheinbar eh' nicht die ganze Liga für die spielerisch Besten. http://www.borussia.de/de/borussia_news_detail,185,0,newsid- 165945.html PS: @Holthausen, nimm das bitte nicht persönlich, aber ich stehe halt eher auf die britische Fußballmentalität ;) [/quote] Ich habe auch nichts gegen den britischen Stil. Aber wenn du den spielen willst, solltest du das vorher wissen. Es macht dann nämlich eventuell Sinn, den Kader danach auszurichten. Ich lach mich nämlich schlapp, wenn ich mir vorstellen soll, dass Haeldermans oder Pagano, Bührer oder Mainka sich todesmutig in die Bälle schmeißen und regelmäßig Gras fressen. Ich hatte das Gefühl, wir hätten Leute für die spielerische Dominanz in der [b]4.Liga[/b] gekauft und nicht eine Herde Kampfschweine. Ich finde es immer schwierig, später eine Typänderung zu verlangen. Es macht auch keinen Sinn, mit einen Land Rover die Deutsche Tourenwagenmeisterschaft anzugehen. Sicherlich kann man auch von einem "Spieler" mal verlangen, dass er ordentlich dagenhält, aber eigentlich soll er den Gegner spielerisch dominieren. Vor drei Monaten waren wir uns fast einhellig einig, dass dafür der Kader ordentlich zusammengestellt worden sei.Ich glaube das noch immer. Wir müssen bloß das spielerische Potenzial richtig abrufen und nicht versuchen die Spiele durch Kampf zu gewinnen. Dass wir deutlich unter unseren Möglichkeiten spielen, ist übrigens unbestritten und wohl auch kein Pech. Irgendwo hapert es, aber das wird sicherlich nicht wieder durch das harte Männergerede beseitigt. Ich finde übrigens einen Neuanfang, der auf spielerische Entwicklung setzt und nicht auf die gute alte britische Art richtig. Wenn man nicht diesen Weg gehen will kann man übrigens den Karadag sofort an irgendeinen Türkischen Club verscherbeln, oder glaubt einer, der entwickelt sich zu einem Hansi Dörre (obwohl: die Größe dürfte bereits stimmen. Muss er nur noch Wadenbeißen lernen).