[quote=Carlos Valderra] [quote=memax] [quote=Carlos Valderra] Im Falle der 2. Mannschaft ware das damals eine nicht sehr aufregende "mittlere 5-stellige Summe" (Welling auf der JHV), soviel auch zu memax phantasievoller Zahlenverdreherei. Die Frage nach dem Wert für den Verein zu stellen, ist sicher sinnvoll angesichts des offensichtlich momentan sehr geringen Mehrwerts. Punkt. [/quote] Habe es soeben erst bemerkt, dass ich in deiner Replik an Holthausen mit in der Verlosung war (phantasievolle Zahlendreherei) und du die Kosten als mittleren 5 Stelligen Betrag notiert hast (ang. Zitat Welling) (...) [/quote] Es IST eine wörtliche Formulierung Wellings. Zeugen dafür gibt es reichlich. Und es geht hier nicht um die Kosten der 2., sondern um das eingesparte Geld durch die Abschaffung der 2. Hier nochmal mein Zitat, in dem du den entscheidenden Satz weggelassen hast: "Ob sich nun bei der Jugendarbeit Einsparungspotentiale ergeben, oder nicht, müssen letztlich die Verantwortlichen beurteilen. Im Falle der 2. Mannschaft ware das damals eine nicht sehr aufregende "mittlere 5-stellige Summe" (Welling auf der JHV)," [b]Es geht also um den Betrag, der gespart wurde, nicht um die Kosten.[/b] Welling ist kein Milchmädchen, sondern er kann rechnen. Er hat einfach korrekt die Kosten der 2. gegen die Ausgaben gerechnet, die man ohne die 2. extra haben wird, und da kam ein 5-stelliger Betrag raus. Mit "phantasievoller Zahlenverdreherei" meinte ich übrigens deine absurde Angabe von 1/2 Million Budget für eine 2. Mannschaft - soviel Budget haben einige Regionalligisten nicht, und schon gar nicht die RWE 2. von damals. [/quote] Na, da gehe ich doch glatt mal darauf ein. Erst einmal bist du auf die Kostenkalkulation einer Oberligamannschaft nicht eingegangen. Ich unterstelle mal, sie war auch aus deiner Sicht okay, falls nein, kannst du ja schreiben, wo sie falsch war. Reden wir also über das Einsparpotenzial (wenn ich dich richtig verstanden habe, bezog sich die Aussage Wellings darauf). Putsche hatte einen Vertrag, d.h. Einsparpotential beim Auflösen = 0. Kooperationsverein heisst doch aber auch, dass beide Vereine eine Leistung erbringen. Mal ganz simpel durchdekliniert heisst es für uns, dass Spieler bei einem anderen Verein spielen, wir aber jederzeit (innerhalb vom Verband vorgegebene Wechselzeiten) das Recht haben, diese zurückzubekommen. Dafür (dass sie unsere Jungs beschäftigen) müssen wir eine Gegenleistung erbringen. Im Klartext: der Koop.Verein nimmt vornehmlich unsere Jungs unter Vertrag. [u]Die Bezahlung übernehmen wir.[/u] Im Unterschied zur Bezahlung eines ganzen Teams bezahlen wir dann aber nur die, denen wir im Zeitablauf gehobenes Regionalliganiveau zutrauen. Und schon ist die Aussage Wellings dann auch wieder nahe an der Realität. Ist kein Widerspruch. Langfristig ist der Gedanke des Kooperationsvereins absolut richtig. Er muss nur sinnvoll mit Leben gefüllt werden. Vor allem ist er kein Widerspruch dazu, eine gute Jugendarbeit zu betreiben.

[quote=Carlos Valderra] Im Falle der 2. Mannschaft ware das damals eine nicht sehr aufregende "mittlere 5-stellige Summe" (Welling auf der JHV), soviel auch zu memax phantasievoller Zahlenverdreherei. Die Frage nach dem Wert für den Verein zu stellen, ist sicher sinnvoll angesichts des offensichtlich momentan sehr geringen Mehrwerts. Punkt. [/quote] Habe es soeben erst bemerkt, dass ich in deiner Replik an Holthausen mit in der Verlosung war (phantasievolle Zahlendreherei) und du die Kosten als mittleren 5 Stelligen Betrag notiert hast (ang. Zitat Welling) Unter Zahlendreherei verstehst du wohl, dass ich künstlich den Betrag / Etat für eine Oberligamannschaft in den 6 stelligen Bereich geschoben habe. Ich mache dann hier mal die Kalkulation auf: Kader 22 Spieler, 1 Trainer A - Lizenz, 1 Co - Trainer: Kosten Trainer (A-Lizenz): Ca. 2000 € / Monat, Kosten Co - Trainer 500 € / Monat: Zusammen 30.000 € p.a. Kosten Spieler: 500 € / Monat: Zusammen 132.000 € dazu kommen Prämien, Versicherungsbeiträge, Abgaben, Kosten des Spielbetriebs, ... Rechne es selbst zusammen und schon bist du bei der Untergrenze von 200.000 €. Und glaube es mir oder auch nicht; die Werte sind eher zu niedrig als zu hoch angesetzt.

Happy birthday Marcel Platzek.

Ich kann diese bescheuerte U23 - Diskussion nicht mehr hören. (sorry) Eine U23 kostet minimum zwischen 200.000 € und 500.000 € pro Jahr. Für das gleiche Geld kann ich locker 2 bis 3 Stammplatzgranaten für die Erste unter Vertrag nehmen. Entweder haben die Jungs die Qualität oder sie haben sie nicht. Das teure Parken in einer U23 bringt uns nicht weiter. Sinan Özkara: Erst sagt er, ich geh nach Lotte, dann "will" er nach Ratingen, jetzt geht er nach Oberhausen. Der hat einen wendigen / windigen Berater. Kai Nakowitsch: Er hat sich im letzten Jahr überhaupt nicht weiterentwickelt. Ganz im Gegenteil. Vor einem Jahr schrieb Dondera1966 schon, dass er im Spiel nach vorne besser werden kann. Passiert ist nichts. Auch wenn Dogg Uwe H. sich als absoluter Flop erwiesen hat: Seine Analyse zur U23 war 1907%ig korrekt. Ein absolutes Zuschussgeschäft für Romantiker, für den Verein ökonomisch unhaltbar.

@ Rolbot: auch von mir herzliche Glückwünsche zu deinem Geburtstag. LG memax

Kray klar verdienter Sieger. Jürgen Lucas als Spiel(er)beobachter vor Ort. War aber keiner besonders auffällig.

[quote=hansi1] [quote=memax] sucht euch doch hier mal einen raus: [url]http://www.dfb.de/sportliche-strukturen/hennes-weisweiler-akademie/die-akademie/alle-lehrgaenge-in-der-uebersicht/lehrgaenge-51-bis-59/59-lehrgang/[/url] [/quote] danke,ich nem einen vom 55.Lehrgang [/quote] Sofern es MR werden sollte ja. Im 59. Lehrgang hat Andi Winkler ein Jahr mit den Leuten zusammengearbeitet. Er kennt sie und kann daher auch die Arbeitsweise, Spielphilosophie und das Risiko einschätzen. Schlecht war dieser jahrgang nicht - Breitenreiter, Kramer - und Andi wird alle Privatnummern haben.

sucht euch doch hier mal einen raus: [url]http://www.dfb.de/sportliche-strukturen/hennes-weisweiler-akademie/die-akademie/alle-lehrgaenge-in-der-uebersicht/lehrgaenge-51-bis-59/59-lehrgang/[/url]

[quote=Willi_Lippens_3] Das waren keine Löwen du Szeneexperte. Nicht alle Erlebnisorientierten sind Löwen. Da waren auch einige "Gäste" dabei. Wo wir einer Meinung sind,das es Scheisse war. [/quote] Szeneexperte bin ich nicht. Aber Sehen und Lesen kann ich. ;)

Und jetzt noch einmal nach dem sowieso guten Gefühl, dass Spiel und die Kohle für die ersten Hauptrunde gewonnen zu haben; Im alten GMS kam die Mannschaft nach dem Spiel in die Kneipe. Heute kam sie auf die Hafenstraße und hat mitten unter uns gefeiert. Absolutes Gänsehautfeeling.