[quote=Happo]Ich will nämlich ULTRA-RENTNERGILDE (Ü50) ins Leben rufen ![/quote] Ach ja...wenne grade meintes, die Omma wär schwanger, machte Willi den Ball im Netz und im Kaiserpark stand kein Baum mehr da... Bewerbungen für die "Fifty-Up-Ultras" direkt an dich?

[quote=sumatra]..[b].Identifizierung mit einem Verein[/b] ist nettes Wunschdenken (klingt auch meintwegen ganz nett), stammt aber aus der Vergangenheit und [b]ist heutzutage für eine halbwegs erfolgreiche Mannschaft absolut nicht notwendig![/b] - wo bitte, gibt's derartiges heute noch? (wohlfühlen ja, Identifikation nö)[/quote] Natürlich hast du auf den modernen Spieler- und Managertypen bezogen absolut Recht. Wer aber auf ARENA vor dem Spiel von der Kabinenansprache von Jenas Ziegener an die anderen Spieler gehört oder am Samstag die Umarmung von Klopp und Zidan gesehen hat, kriegt zumindest eine Idee davon, was das auch heute noch (oder vielleicht morgen wieder ?) sein könnte. Abgesehen davon, dass dies aus meiner Sicht sowieso absolutes Wunschdenken ist, wollte [b]ich [/b] in diesem Kontext trotzdem auf keinen Fall Seelenkäufern wie Red Bull oder Erfolgen a la Chelsea an der Hafenstraße zujubeln. Bei dem zu erwartenden sportlichen und wirtschaftlichen Umbruch darf für mein Gefühl auch die klare Definition der zukünftigen rot-weißen Philosophie nicht hinten anstehen. Vielleicht sollte man dafür zur Erkenntnisgewinnung von Seiten des Vereins - wenn's nicht allzu naiv gedacht ist - auch tatsächlich mal eine Fan- oder zumindest Mitgliederbefragung in die Wege leiten.

[quote=2fast4u]...Bis heute habe ich gehofft und wurde mal wieder zutiefst enttäuscht. Der Zug ist abgefahren ohne den RWE, das ist spätestens jetzt klar. [b]Ihr Realisten verschont mich bitte mit der Aussage, "das war doch schon vorher klar"[/b]...[/quote] Ich denke, auch die Realisten haben wider alle eigene Erkenntnis bis heute irgendwie doch noch gehofft. Aber nun ist wahrlich kein Platz für Häme oder Selbstgefälligkeit, was abgesehen davon sowieso nicht meine Sache wäre. Und in punkto Zukunftsplanungen scheinen wir ja sowieso vollkommen einer Meinung zu sein. Aber um daran nun ernsthaft und in kreativer Weise zu denken, brauche zumindest ich erstmal ein wenig Abstand. Traurige Grüße aus Berlin

[quote=wolf]hoffe wenigstens, dass der geniale happo unsere forumsfehde positiv bewertet....sonst ists doch ein uninteressantes gespamme für die anderen! ... außerdem ist mein schnaps aus montenegro, nicht aus mazedonien! aber man ist halt nicht immer so konzentriert-gelle [/quote] Gut wolf, beenden wir hier, was wahrscheinlich wirklich im Sinne vieler wieder mal arg genervter User sein dürfte (ach, da fällt mir ein, wie war übrigens dein Essen mit Scheffe? :wink: ), unseren kleinen Disput. Für mich nur noch dies: Hinsichtlich der falschen Attributtwahl gehen die Punkte in der Tat an dich. Ob ein Sixpack aus einem Grenzort zwischen Sieger- und Sauerland oder aus Oberfranken stammt, irgendein ein Fusel aus Mazedonien oder Montenegro, sollte im Ergebnis zwar letztlich nicht so entscheidend sein (vor allem nicht für einen alten Boulevard-Journalisten wie dich !). Aber der Vorwurf der Unkonzentriertheit trifft mich trotzdem hart, härter noch als die Tatsache, dass du damit in diesem Fall tatsächlich Recht hattest! So will ich abschließend auch deiner Bitte entgegenkommen und der Fairness halber öffentlich mitteilen, dass du an jenem schicksalhaften 17. November 2006 [b]bereits um 16:36 Uhr [/b](ich arbeite hier übrigens nicht mit alten STASI-Datenbanken, sondern übe mich lediglich in der simplen Anwendung der für jedermann zur Verfügung stehenden Suchfunktionen des RS-Forums !), also ca. [b]eine Stunde vor den hier bereits zitierten zwei Beiträgen[/b] vom selben Tag, über die Verpflichtung von Köstner gesagt hast: [quote]ich bin skeptisch-und zwar sehr skeptisch![/quote] Aber nun wirklich genug! Ich hoffe abschließend [b]für dich[/b], dass dich die sicher in ihrer Klarheit sehr schmerzhafte Absage von Trainer thokau hinsichtlich deiner Bewerbung zur Betreuung unserer empfindsamen Spielergemüter nicht noch tiefer in den Strudel von Sixpacks und Fusel reisst und[b] für uns ALLE[/b], dass deine Skepsis nicht in wenigen Stunden bereits neue Nahrung erhalten hat... Einen wirklich schönen Sonntag aus Berlin

[quote=wolf]ach der arme lgk, es ist wirklich unfair, ihm die schwache bilanz vorzuwerfen... .... und dass er mit hochkarätigen neuverpflichtungen sicher mehr erreicht und sein können unter beweis gestellt hätte, ist ebenfalls klar. denn [b]das zeigte er schon in hoffenheim eindrucksvoll, wo er 2005/2006 in der winterpause einige bundesligaerfahrene neue bekam (u. a. teber und seitz) und nur gaaaaaaanz knapp am aufstieg zur 2. liga vorbeischrammte [/b]...[/quote] [quote]wolf am 17.11.2006 17:31 ich trinke jetzt [b]ein gläschen spanischen rotwein[/b] auf ronaldo, lgk und den rwe, danach ist köstner der beste mann der welt![/quote] [quote]wolf am 17.11.2006 17:52 aber wenn ichs nochmal, überdenke, [b]hat köstner bei vielen vereinen solide gewirkt[/b]... ...[b]in hoffenheim übernahm er eine versaute truppe[/b], da bewirkte er nichts mehr. mal gucken-wir holen 7-9 punkte von den 15-prost![/quote] Vielleicht solltest du von deinem mazedonischen Fusel und Kulmbacher-Sixpacks doch besser wieder auf die Getränke aus früheren Zeiten umsteigen... :lol: :lol: :lol:

[quote=wolf][quote=pottwahl] Dass es mir nicht darum geht, LGK hochleben zu lassen, brauche ich hoffentlich nicht gesondert zu betonen, frage mich aber auch, ob das hier wirklich das Thema ist. [/quote] du warst ja auch gar nicht angesprochen-warum reagierst du also???[/quote] Erstens reagiere ich, wenn [b]ich [/b]es für richtig halte und zweitens habe ich mich auch nicht unbedingt angesprochen gefühlt (wollte lediglich vorbauen), sondern meine Frage war, ob hier User LGK tatsächlich [b]hochleben [/b]lassen wollen oder (im offenkundigen Gegensatz zu dir) einfach nur der Auffassung sind, dass er von allen Beteiligten in diesem jämmerlichen Stück noch einer der wenigen Darsteller mit der richtigen Berufsauffassung ist. [quote] ich habe mich mittlerweile auch hier (nicht bei der "sun" karlsruhe oder der "bild" pforzheim) umgehört und die "blut-und boden-rhetorik" des k aus ernsthaften quellen bestätigt bekommen. weiter sage ich dazu nichts-außer: armeseliges niveau! ... im übrigen habe ich nichts zitiert und werde es auch nicht-also wo ist da der boulevard? [/quote] Der Boulevard zeichnet sich ja auch weniger dadurch aus, dass er zitiert, sonder dass er eher im Gegenteil Kommentare und ungeprüfte Behauptungen Dritter zu Verstärkung eigener (demagogischer !) Thesen verwendet. Außerdem ist dir doch vollkommen unbenommen, Köstner für die magere Punktausbeute verantwortlich zu machen und ihn deshalb für einen schlechten Trainer zu halten. Ich finde es nur absolut nicht ok, in der gegenwärtigen Debatte seine vermeintlich niveaulose Rhetorik zu thematisieren. Würdest du doch wahrscheinlich auch nicht machen, wenn er in deinem Sinne erfolgreich wäre, oder irre ich mich? Mann, niemand kann was dafür, wenn Schalke zu Zeit so brutal erfolgreichen Fußball spielt und wahrscheinlich im Jubiläumsjahr von RWE Deutscher Meister wird. Musst du für deinen Frust nun ausgerechnet LGK als Blitzableiter verwenden? Na, wie gefällt dir [b]meine [/b]Unterstellung? :lol: :wink:

[quote=Holthausen]...erwarte ich, dass sich alle wieder zusammenraufen. Hier muss aber jeder, auch ein Trainer, bereit sein, sich so einzubringen, wie es dem Verein nützt, selbst wenn er sonst gerne öffentlich kritisiert. Nicht mehr offen zu kritisieren, heißt ja nicht, dass man nicht mehr kritisiert und jede Leistung eines Spielers akzeptiert.[/quote] Absolut kein Widerspruch ! Aber "wichtig is eben aufm Platz" und in Abwandlung deiner Zeilen kann [b]ich [/b]deshalb nur sagen:" [b]Vor allem die Spieler [/b]müssen bereit sein, sich so einzubringen, wie es dem Verein nützt, selbst wenn sie öffentlich kritisiert werden"!!! [quote=wolf]und ich werde keinen trainer hochleben lassen, der bisher 6 von 24 punkten geholt hat und [b]intern offenbar der gossensprache huldigt[/b]....[/quote] Sorry wolf, aber erneut heftiger Widerspruch ! Dass es mir nicht darum geht, LGK hochleben zu lassen, brauche ich hoffentlich nicht gesondert zu betonen, frage mich aber auch, ob das hier wirklich das Thema ist. Aber eine dir zugetragene Beobachtung hier ungeprüft gegen den Trainer zu verwenden, finde ich wirklich nicht in Ordnung. Dann bewegen wir uns langsam auf dem demagogischen Niveau der englischen Boulevard-Presse, und ich möchte einfach nicht glauben, dass das dein Argumentationsstil ist. Grüße aus Berlin

[quote=sumatra][quote=Holthausen]Irgendwie verstehe ich hier mal wieder so einiges nicht. Wieso wird es eigentlich von Allen so positiv dargestellt, wenn der LGK sich völlig undiplomatisch verhält und offensichtlich Widerstände in der Mannschaft hervorruft, die leistungsmindernd wirken. So verhält sich jedenfalls kein professioneller Trainer. Offensichtliche Mißstände, die jeder erkennen kann, muss man nicht so in Presse und Fernsehen darstellen, dass sich die Betroffenen öffentlich demontiert fühlen müssen. Die Kritik darf nie Selbstzweck werden. ... [/quote] also ganz so, wie dargestellt, war's ja dann jetzt nicht. LGK hat Schwachpunkte und Fehler angesprochen - und dies auch in der Presse nicht immer zurückgehalten und/oder verklausuliert. Soweit. Das ist doch eigentlich mal ganz angenehm, wenn da jemand nicht nur weitgehend nichtssagende Sätze produziert. Dass man mit deutlichen Fehlerhinweisen nur bedingt "Freunde" gewinnt, ist ja jetzt keine so neue Erkenntnis. Und dass in diesem Verein die Kritikfähigkeit nur sehr bedingt zuhause ist ebenso. [/quote] Hallo sumatra, stimme deiner (und ähnlichen Auffassungen) absolut zu und kann auch die Verwendung solcher Schablonen wie "professionell" oder "diplomatisch" manchmal schon echt nicht mehr hören, dient die Befolgung dieser von oben gesetzten Normen doch auch im Fußball häufig nur der Sicherung der gewohnten Machtverhältnisse. Wendet sich aber mal jemand gegen dieselben, disqualifiziert er sich in einer bestimmten Öffentlichkeit häufig sofort als "schädlich ", "leistungsmindernd" etc. Zudem hat LGK (mag man über gewisse "Eigenarten" der Person auch sicher streiten können) lediglich auf strukurelle Mängel in der Mannschaft hingewiesen und bei Spielern Schwächen angesprochen, die in deren Haltung oder mangelnder Arbeitsauffassung begründet waren. So weit mir bekannt, hat er zumindest nie einen Spieler öffentlich wegen seiner beschränkten Leistungs[b]fähigkeit[/b] niedergemacht. Und wenn nun die eine oder andere "Susi" aufheult, weil sie mit dem plötzlichen Liebesentzug nicht mehr klar kommt, sollte das vor allem ihr Problem sein. Ein Spieler, der nicht mit Kritik leben kann, hat besonders im Abstiegskampf absolut nichts verloren. Hier fliegen, und auch da gebe ich LGK vollkommen Recht, eben manchmal die Fetzen und wer meint in einer für einen Verein so schwierigen Lage besser seine Eitelkeiten pflegen zu müssen, sollte besser in irgendeine "Operettenliga" wechseln.

[quote=Ronaldo]Ich habe allerdings die Befürchtung, daß das Team in Jena total defensiv auftreten wird in der Hoffnung auf ein "Glückstor"! [b]Und bei einem remis heißt es wieder...............1 point aufgeholt[/b]..... :lol: :lol:[/quote] Wenn Wacker Koblenz schlägt, bliebe in diesem Fall der Abstand zum Nichtabstiegsplatz hingegen wie gehabt... :shock: :shock: :shock: Nur Braunschweig läge dann immerhin schon satte 3 Punkte hinter uns. Muss ja auch mal gesagt werden, oder?

[quote=wolf]... die option auf einen rauswurf steht ernsthaft im raum, den rest der runde macht dann oj. [/quote] Wenn Janßen sich noch einmal auf die Trainerbank setzt, storniere ich bis zur Wahl eines neuen Vorstands meinen Mitgliedsbeitrag :evil: :evil: :evil: Essener72, die Gründung eines RWE-Supporters-Clubs wird dringender denn je :!: :!: :!: