natürlich ist es eindrucksvoll, wieviele zuschauer dynamo dresden begleiten und die anmerkungen von essener 72 sind korrekt, denen zu folge viele "exil-ossis" die schwarz-gelben begleiten und der club identitätsstiftend ist. ich selbst bin kein ossi, kenne aber die besucherzahlen in der früheren ddr-oberliga vor der wende sehr genau und kann sagen, dass trotz magedeburg, aue oder union dresden DER ostclub schlechthin war bezogen auf die zuschauerzahlen. kein anderer verein im osten hatte regelmäßig einen zuschauerschnitt von über 20 000, nur rostock kam mal in der saison 88/89 auf ähnliche zahlen. der angebliche kultclub lok leipzig zum beispiel lag ende der 80er so bei 8000 leuten im schnitt, jena bei 3500-4000!! bei dynamo war z. b. im europacup fast jedes heimspiel mit 36 000 ausverkauft, selbst gegen helsinki kamen über 25 000. und sie hatten fans in jeder ecke der ddr! allerdings konnten sie nach der wende diesen boom nicht halten, hatten zum beispiel in der ersten liga nur einen schnitt von 16 853 in der saison 91/92. na ja, das geld saß wohl nicht mehr so locker damals und die leute hatten andere sorgen. auch die zuschauerzahlen seit 95 zeigen, dass der jetzige run nahezu einmalig ist, dresden zuletzt eigentlich nie so viele fans wie rwe hatte im schnitt. in heimspielen waren die zahlen folgende: zuschauerschnitt 95/96 (regionalliga nordost, 3.liga): 5941 zuschauerschnitt 96/97 (regionalliga nordost): 4417 zuschauerschnitt 97/98 (regionalliga nordost): 4232 zuschauerschnitt 98/99 (regionalliga nordost): 3309 zuschauerschnitt 99/00: (regionall.nordost): 6173 zuschauerschnitt 00/01 (oberliga nordost, 4. liga): 4833 zuschauerschnitt 01/02 (oberliga nordost): 5328 zuschauerschnitt 02/03 (regionalliga nord, 3. Liga): 6674 (RWE: 9493) zuschauerschnitt 03/04 (regionalliga nord, aufstieg): 8702 (RWE: 10 356) zuschauerschnitt 04/05 (zweite liga): 16 316 (RWE: 14 137) rwe ist nun mal ein verein mit weitgehend regionaler fansbasis, kann auf seine zuschauerzahlen in heimspielen aber seit jahren stolz sein. es liegt in der natur der sache, dass wir auswärts nicht annähernd an solche zahlen herankommen, wie der "club des ostens", dessen anhängerschaft in einem weit größeren einzugsgebiet verankert ist. aber brauchen wir diese zahlen auswärts wirklich? schon die nörgler auf der tribüne nerven und die schönwetterfans, die wir letztes jahr in der 2ten liga hatten. bei wichtigen spielen sind unsere leute doch auch reiselustig und wenn wir mal so einen erfolg wie dresden erleben, sind sicher auch tausende essener in süddeutschland keine utopie. aber mir ist es lieber, sowas wächst langsam, und unsere fanbasis ist in den letzten 10 jahren schon ganz gut angestiegen trotz vieler rückschläge! 94-96 hatten wir in der regionalliga jedenfalls nur 7000/8000 im schnitt, heute können wir mit 10 000 kalkulieren.

[quote=2fast4u] Sehr schwach mal wieder Bilgin, der das Spiel größtenteils langsam gemacht hat. Haeldermans verbessert, aber noch lange nicht so gut wie am Anfang. Habe das Gefühl, dass das mit beiden zusammen nicht so recht passt. Haeldermans hat erst richtig abgebaut, seit Bilgin regelmäßig spielt. Irgendwie steht da einer dem anderen im Weg..." auffallend auch, dass ali den haeldermanns kaum anspielt, gerade in situationen, wo das spiel aus der eigenen hälfte heraus aufgebaut wird. da wurde haeldermanns übrigens gestern von vielen "übersehen"... [/quote]

also ich fand das heute mit abstrichen ganz okay, aber die anderen user haben ja schon zu recht darauf verwiesen, dass münster insgesamt schwach war. rwe hat die tore zur rechten zeit geschossen, gerade kurz vor dem 1:0 wurde ja bei querpässen schon gellend gepfiffen und kurz vor dem 2:0 auch, als mac den ball mangels anspielstationen zurück spielte. ich habe neben kiskanc auch younga und lorenz gut gesehen, die meisten anderen waren mittelklasse, wobei gorschlüter ganz erfrischend agierte, schwach leider erneut nikol! die potenziellen leistungsträger ali, wehlage und haeldermanns setzen nach vorne einfach zu wenig impulse, wehlages bolzeinlagen sehe ich mit unverständnis! ristaus kritiker sollen auch mal bedenken, dass dem langen die spielpraxis fehlt-ich fand ihn nicht so schwach. allerdings stimmte bei standards die zuordnung in der abwehr nicht immer. lorenz ist auf seine art ein geiler spieler-immer hart am mann aber ohne gelbe karten-und bei ausflügen nach vorne kopfballstark. danko hat sein tor gemacht-vielleicht ist diese torgefährlichkeit seine eigentliche stärke, weil sonst konnte ich seine vorzüge noch nicht so entdecken (weder dribbling noch kopfball oder passspiel). die unruhe auf der haupttribüne war spürbar, dazu die reserviertheit auf den stehrängen, aber wer will den leuten das verdenken. nur nervt es dann, wenn ein bis dahin fast fehlerlos und intelligent spielender mac fast schon wieder zum buhmann wird, weil er die 100% chance versemmelt. kiskanc-endlich mal ein paar brauchbare flanken und risikobereitschaft im essener spiel. ansonsten abhaken, mal gespannt, ob wir uns jetzt wieder steigern, einige leute haben noch deutliche reserven (siehe oben). habe vor dem spiel einen netten smalltalk mit herrn rolf h. gehabt, man merkte deutlich seinen ärger über die berlin-leistung und seine entschlossenheit, bei möglichen fehlentwicklungen schnell zu reagieren (dies meine ich nicht auf neuhaus bezogen, dem ja die rwe-funktionäre offenbar hohe fachlichkeit und ein abwechslungsreiches training bescheinigen). nur spürte man halt, dass außer aufstieg gar nichts zählt und dem ALLES unterzuordnen ist.... gute nacht

[quote=Grunsch] Also behaltet Ruhe und unterstützt Trainer und Mannschaft damit was draus wird, mit dem Aufstieg meine ich. [/quote] Ohne Ironie: Ein edles Wort, das mich überzeugt. Ich ziehe mich nun in den "Ruheraum" zurück und harre der Dinge, die da kommen. Mein nächstes Fazit dann nach dem Osnabrück-Spiel Anfang Oktober. RWE-ein Leben lang

[keine stars meinte ich natürlich

ob es hoffenheim schafft, ist eine offene frage, sie tun sich weiter schwer. sie verpflichten übrigens stars, um ihr ziel zu erreichen, bauen eine gute jugend auf und haben dank der reserven von sap nicht den großen druck. genauere kenntnisse habe ich nicht und will sowas ohnehin nicht in der 2.liga. für rwe ohne vorbildcharakter, da nicht vergleichbar. mir ging es auch nur darum, das wort dorfliga in bezug auf die spielstärke der dortigen teams zu relativieren.

[quote=martin5578]Aber das ist das typische Problem, viele dachten wir würden mit diesen Kader, der gut ist, einfach so durchspazieren. Speziell die Regionalliga Nord ist sehr stark, nicht so ne Dorfliga wie Süd. Samstag ca. 15:45 Uhr wissen wir mehr! [/quote] wer sind denn diese leute, die an einen spaziergang glaubten? in diesem thread sehe ich jedenfalls keine utopisten. übrigens: den spaziergang durch die dorfliga süd versucht der fc augsburg mit rieseninvestitionen bereits seit jahren ohne erfolg! und auch offenbach brauchte lange, darmstadt stieg sogar mehrfach ab. denn die namen der clubs oder einwohnerzahlen der orte geben wohl kaum aufschluss über die spielstärke-siehe burghausen. allerdings konstatiere ich, dass der süden etwas schwächer geworden ist in den letzten jahren-von spaziergängen kann aber keine rede sein, wenn man mal die bayern amateure oder hoffenheim hat spielen sehen, wo ein millionär namens hopp (sap) profibedingungen im dorf geschaffen hat.....

[quote=martin5578]wir haben einen Trainer und wir alle sollten Samsatg ins Stadion pilgern und Heimspielatmosphäre schaffen und unser Team unterstützen !!! ICH WERDE ES AUF JEDEN FALL TUN :!:[/quote] es spricht nichts dagegen, das zu tun und trotzdem zu diskutieren. und die diskussionen hier waren ja bis auf wenige ausnahmen auch niveauvoll. mich kostet jede rwe-fahrt 100 euro und stress mit der family, aber ich weiß ja was ich tue- und trainer-raus-rufe gibt es bei mir nicht. dennoch muss es erlaubt sein zu konstatieren, dass "konzeptfußball" zuletzt nicht zu erkennen war und der mannschaft jede dynamik fehlte. die sache mit dem "konzeptfußball" sollte man auch nicht zu hoch hängen, aber die handschrift des trainers muss auf dem rasen deutlich erkennbar sein!! und ich halte auch die diskussion NICHT für konstruiert, sie kommt aus den leuten heraus, die sich einfach ihre meinung über die letzten spiele gebildet haben und über das auftreten des trainers. ob auf der tribüne, ob im gästeblock in berlin, ob aufm wc in der halbzeitpause, in der clubgaststätte oder unter meinen rwe-freunden im süddeutschen raum. die dem club schon seit jahrzehnten die treue halten-uwe neuhaus hat im schnitt kein gutes standing bei den leuten. ihm fehlt auch einfach die ausstrahlung und emotion, um die leute sofort zu überzeugen. das letztere nach den vielen fehlschlägen der letzten jahre schnell nervös werden, ist doch auch klar. neuhaus hat ja immer noch die gelegenheit, uns auf seine seite zu ziehen-mit erfolg und attraktivem spiel, was diese mannschaft normal leisten müsste. die bilanz der bisherigen saison ist punktemäßig übrigens okay, ich selbst gehe sowieso davon aus, dass lübeck und osnabrück besser sind und wir mit pauli und kiel noch harte konkurrenz haben. auch bei hertha II kann man verlieren-nur stimmt eine halbzeit ohne torchance eben mehr als skeptisch. wenn am samstag der knoten platzt, soll es mir recht sein, die nächsten gegner werden eh zeigen, wo es lang geht (u. a. Jena, Kiel und Osnabrück).

[quote=Grunsch][Vereinzelte Trainer waren doch bei der Verpflichtung von Neuhaus auf dem Markt, Warum habt Ihr denn z.B. Toppmöller oder Röber nicht geholt ? Wenn Du jetzt noch Ehrmanntraut holen willst, na dann versteh ich nix mehr.[/quote] wieso sollte denn herr toppmöller, der vor 3 jahren noch im champions league-finale stand, plötzlich rwe trainieren? und röber, der vor seinem wolfsburg-intermezzo (und da scheitert ja jeder trainer!) bei hertha 5 jahre lang erfolgreich war, wird sich auch nicht auf unser niveau herab begeben. das gleiche gilt für alle anderen großen namen. ich möchte noch paul linz ins spiel bringen, der raucht, trinkt bier, bellt herum, ein echter kerl eben...spaß beiseite, er hat in trier, meppen und bei den stukis jahrelang gut gearbeitet und mit der mentalität des ruhrpotts sicher keine probleme. den abstieg von trier würde ich ihm nicht so schwer anlasten.

[Wenn am Samstag die sportliche und spielerische Steigerung der Mannschaft ausbleiben sollte, dann wird die Luft für Neuhaus dünn. Und trotzdem sehe ich keine guten Trainer auf dem Markt. Leute wie Ristic, Neururer, Lorant, um nur einige zu nennen, sind nicht gerade die Garanten für langfristige Zusammenarbeit und langfristigen Erfolg. Und so Leute wie Toppmöller oder Rehagel sind Hirngespinster. Die gucken sich gerne mal ein Spiel von der Haupttribüne aus an, aber Verantwortung bei RWE wird von denen keiner übernehmen wollen, so schade es auch ist.[/quote] das stimmt alles, aber erstens pusht uns vielleicht doch einer kurzfristig nach oben so wie 2004 onkel jürgen, danach können wir den immer noch feuern und haben die nächste chance auf den "messias". kostet halt alles geld-ristic ginge vielleicht am ehesten, aber ob der noch was bringt? und vielleicht können wir zweitens dotchev (den finde ich auch gut, der spricht auch super deutsch) oder kreß aus laufenden verträgen rauskaufen, so wie einst berge bei preußen. rwe als arroganter club, der leute mit vertrag abwirbt, das hat doch was. aber ich denke die beiden typen würden das eh nicht mitmachen. warten wir halt den samstag ab. meine ausführliche aufstellung der trainer seit 1991 diente nur dazu, sich einmal wieder vor augen zu führen, wer hier schon alles sein glück probierte. ich bin selbst erschrocken....