[quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] Sorry, Hansi, aber wir reden aneinander vorbei. [b]Es ist völlig unerheblich, ob [u]ich[/u] Fascher gut finde.[/b] Mir ist wichtig, dass die [b]Verantwortlichen [/b]weiter Vertrauen zu ihm haben. Wenn das nicht der Fall sein sollte, muss man sich trennen. Wenn sie aber Fascher zutrauen, dass er die Mannschaft wieder in die Spur bringt, dann finde ich es gut, wenn sie trotz aller Turbulenzen an ihm festhalten. Habe ich mich verständlich machen können? ;):D [/quote] wir reden nicht aneinander vorbei sondern du gibs keine direkte antwort auf meine Frage. die verantwortlichen machen eh das was sie fuer richtig finden,es geht mir um deine meinung. die ist mir schon wichtig. stell dir einfach vor du hast einen platz im AR und die beiden Docs wollen von dir eine beurteilung von Faschers arbeit die du so auf den Platz und der PRs erlebst. Wie wuerdest du Fascher beurteilen und zu welchen urteil wuerdest du kommen. und denk dran,die antwort - mein Nebenmann findet Fascher gut zaehlt nicht. [/quote] Ich gebe keine persönliche Beurteilung der Arbeit eines Menschen ab, den ich nur von der Tribüne aus oder in den Medien sehe. Um mir das zuzutrauen, müsste ich täglich mit ihm zusammenarbeiten.

[quote=Happo] [quote=fussballnurmi12] Mir ist wichtig, dass die [b]Verantwortlichen [/b]weiter Vertrauen zu ihm haben. Wenn das nicht der Fall sein sollte, muss man sich trennen. Wenn sie aber Fascher zutrauen, dass er die Mannschaft wieder in die Spur bringt, dann finde ich es gut, wenn sie trotz aller Turbulenzen an ihm festhalten. Habe ich mich verständlich machen können? ;):D Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 09.03.2015 - 22:11:01 [/quote] Wie meinst Du das ? [/quote] Na ja, wenn die Argumente, mit denen Fascher letztes Jahr angestellt wurde, für Harttgen, Welling und den AR nach wie vor gültig sind [i](auch nach den letzten Wochen)[/i] und man ihm zutraut, die Mannschaft wieder auf Erfolgskurs zu bringen, dann sollten sie an ihm festhalten - trotz allen Gegenwinds. Wenn es aber Zweifel gibt, ob man mit Fascher den Richtigen geholt hat, muss man wohl das Arbeitsverhältnis zum Saisonende beenden.

[quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] Na ja, ich habe Fascher nicht als Trainer angestellt. Wichtig ist doch, welche Qualitäten die Verantwortlichen an ihm schätzen. Ich gehe davon aus, dass gute Gründe für ihn sprachen, wie z.B. seine Aufstiegserfahrungen als Trainer. Mir als kleinem Fan ist im Grunde völlig schnuppe, wer der Trainer ist. Aber ich möchte auch in der Trainerposition eine gewisse Kontinuität gewahrt sehen. Und die ist bestimmt nicht da, wenn man nach einer Saison schon wieder den Trainer wechselt. [/quote] ok,aber es geht mir nach wie vor nicht um die meinung der Verantwortlichen sondern um deine. und dann nochmal,bitte nicht von Kontinuitaet reden,sondern in einfachen Worten WAS FINDEST DU AN FASCHER SO GUT DAS ER BLEIBEN SOLL? [/quote] Sorry, Hansi, aber wir reden aneinander vorbei. [b]Es ist völlig unerheblich, ob [u]ich[/u] Fascher gut finde.[/b] Mir ist wichtig, dass die [b]Verantwortlichen [/b]weiter Vertrauen zu ihm haben. Wenn das nicht der Fall sein sollte, muss man sich trennen. Wenn sie aber Fascher zutrauen, dass er die Mannschaft wieder in die Spur bringt, dann finde ich es gut, wenn sie trotz aller Turbulenzen an ihm festhalten. Habe ich mich verständlich machen können? ;):D Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 09.03.2015 - 22:11:01

[quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=Schreck vom Nie]Entschuldige Andreas, ich möchte jetzt die Diskussion mit dir über Harttgen und Fascher beenden. Ich kann deine Argumentation keinen Millimeter nachvollziehen da sie für mich völlig unlogisch ist![/quote] Kein Problem - aber Du hattest mich angesprochen! [/quote] Wie jetzt? Weil ich dich angesprochen habe argumentierst du unlogisch? ;) [/quote] Wenn ich Deiner Meinung nach unlogisch argumentiere, scroll einfach weiter. ;) [/quote] Wäre einerseits unhöflich da du mir ja geantwortet hast anderseits kann ich vor dem Lesen nicht wissen, dass ich deine Argumente unlogisch finde. [/quote] [b][size=XL].[/size][/b]

[quote=hansi1] [quote=fussballnurmi12] [quote=hansi1]bitte zaehl mal auf was fuer einen verbleib von Fascher spricht,ich finde da wenig.[/quote] Wenn die Verantwortlichen nach wie vor von seinen Qualitäten überzeugt sein sollten (was natürlich die Voraussetzung ist), dann sollte man in der Lage sein, auch eine Krise gemeinsam durchzustehen, ohne direkt wieder zum einfachsten Mittel des Trainerrausschmisses zu greifen. Mein Argument ist schlicht der Wunsch nach Kontinuität. [/quote] da hast du was falsch verstanden. ich wollte nicht wissen was die Verantwortlichen denken,und dein wunsch nach Kontinuitaet den haben wir ja alle. ich wollte aber wissen was deiner meinung fuer einen verbleib von Fascher spricht. mein jetzt das argument wir muessen geduld haben ist doch etwas duenn. [/quote] Na ja, ich habe Fascher nicht als Trainer angestellt. Wichtig ist doch, welche Qualitäten die Verantwortlichen an ihm schätzen. Ich gehe davon aus, dass gute Gründe für ihn sprachen, wie z.B. seine Aufstiegserfahrungen als Trainer. Mir als kleinem Fan ist im Grunde völlig schnuppe, wer der Trainer ist. Aber ich möchte auch in der Trainerposition eine gewisse Kontinuität gewahrt sehen. Und die ist bestimmt nicht da, wenn man nach einer Saison schon wieder den Trainer wechselt.

[quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=Schreck vom Nie]Entschuldige Andreas, ich möchte jetzt die Diskussion mit dir über Harttgen und Fascher beenden. Ich kann deine Argumentation keinen Millimeter nachvollziehen da sie für mich völlig unlogisch ist![/quote] Kein Problem - aber Du hattest mich angesprochen! [/quote] Wie jetzt? Weil ich dich angesprochen habe argumentierst du unlogisch? ;) [/quote] Wenn ich Deiner Meinung nach unlogisch argumentiere, scroll einfach weiter. ;)

[quote=hansi1]bitte zaehl mal auf was fuer einen verbleib von Fascher spricht,ich finde da wenig.[/quote] Wenn die Verantwortlichen nach wie vor von seinen Qualitäten überzeugt sein sollten (was natürlich die Voraussetzung ist), dann sollte man in der Lage sein, auch eine Krise gemeinsam durchzustehen, ohne direkt wieder zum einfachsten Mittel des Trainerrausschmisses zu greifen. Mein Argument ist schlicht der Wunsch nach Kontinuität.

[quote=Schreck vom Nie]Entschuldige Andreas, ich möchte jetzt die Diskussion mit dir über Harttgen und Fascher beenden. Ich kann deine Argumentation keinen Millimeter nachvollziehen da sie für mich völlig unlogisch ist![/quote] Kein Problem - aber Du hattest mich angesprochen!

[quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] Da war ich vor einem Jahr - wenn ich mich recht erinnere - einer der wenigen letzten Mohikaner hier im Forum Wenn Du richtig gelesen hättest, hätest Du wahrgenommen, dass ich damals wie heute genau dasselbe gesagt habe: [b]Ehrliche Saisonanalye geht vor der Trainerfrage.[/b] [/quote] Zum einen Andreas gab es damals noch einige andere Mohikaner! Und genau weil die aus der Analyse getroffenen Maßnahmen auch aus deiner Sicht völlig falsch waren, vertraust du erneut der Person, jetzt die richtigen Maßnahmen nach durchgeführter Analyse zu treffen? Sorry, das verstehe ich nicht! [/quote] Die Ablösung von Wrobel war doch keine alleinige Entscheidung von Harttgen - es wurde vom AR und auch von Welling mitgetragen. Harttgen kannte nur die Endphase der Ära Wrobel bei RWE - und die war ja auch nicht mehr so wirklich prickelnd. Man hat damals dem Druck der Fans nachgegeben, die mit großer Mehrheit a) dafür waren, einen sportlichen Leiter anzustellen und b) in neue Spieler zu investieren. Und genau das hat Harttgen dann umgesetzt. Ich glaube auch, dass Harttgen viel richtig gemacht hat. Jetzt geht es darum, genau hinzuschauen, wo möglicherweise Fehler gemacht wurden und die behutsam zu korrigieren. Im übrigen hilft ja auch das rückwärtsgewandte Klagen wenig. Man hat sich damals eben dafür entschieden, den Aufstieg mit mehr Nachdruck und mit mehr finanziellen Ressourcen anzustreben - und muss den Weg jetzt weitergehen. Eine Rolle rückwarts in die Post-Insolvenz-Zeit mit ihrem "Wir"-Gefühl ist so nicht mehr möglich. Man kann aber sicher versuchen, mehr aufeinander zuzugehen. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 09.03.2015 - 21:13:53

[quote=Invincible] [quote=fussballnurmi12] [quote=hansi1] hab kein problem damit das Fascher und Harttgen auch am samstag ins Gesicht zu sagen. selbst wenn ich am Bierstand nur Sozi und dich als Unterstuetzung habe. und du weist das ich auch nicht Fan fuer einen schnellen Trainerwechsel bin und durchaus Geduld habe, aber das was Fascher da verzapft,und da sprech ich nicht ueber die Ergebnisse ist nicht Profihaft. es ist halt so das uns diesmal ein schneller wechsel mehr hilft als mehr geduld. und wenn du zu dir selber ehrlich bist kanst du auch wenig pluspunkte fuer einen Verbelib Faschers aufzaehlen. [/quote] Uns hilft nur eine ehrliche Analye, woran dieser Absturz liegt. Und es ist viel zu einfach, das ausschließlich am Trainer festzumachen. Mit einem Trainerrausschmiss befriedigt man nur den Unmut des Fanvolks und löst keinerlei Probleme. [color=R]Mir wäre am liebsten gewesen, wir hätten mit Wrobel weitergemacht[/color]. Da war ich vor einem Jahr - wenn ich mich recht erinnere - einer der wenigen letzten Mohikaner hier im Forum. [/quote] [quote=fussballnurmi12 vom 21.02.2014 17:17] [quote=RWEFAN] [quote=fussballnurmi12] Bei Waldi hängt es schlicht an den Auftritten des Teams in den nächsten Wochen.Falls sich das positiv entwickeln sollte, gehe ich zu 80% davon aus, dass Waldi auch kommende Saison unser Trainer sein wird - auch wenn Du das nicht willst. ;););) [/quote] Das sehe ich wiederum differenzierter. ;) Bei Wrobel kommt es nicht nur auf die nächsten Wochen an, ob die Mannschaft, trotz Verletzungen, gute Ergebnisse liefert. Wrobel muss, am Ende der Saison erklären wie letztendlich das Abschneiden der Mannschaft, insbesondere das bisher unbefriedigende sportl. Ergebnis, zustandekam.(vermutlich kein Platz 1-3) Wenn er U.H. davon überzeugen kann, das es an anderen Dingen lag, als an seiner Person, wird er auch nächste Saison Trainer bei uns sein. Wenn U.H. anderer Meinung ist, bekommen wir einen neuen Trainer, trotz Vertrag bis 2015. Aber Gott sei Dank entscheiden das Leute, die sicherlich mehr Ahnung haben wie wir alle zusammen und das Ganze im Auge behalten müssen. RWEFAN [/quote] Das könnte ich so unterschreiben, denke aber, dass der Fußball ein kurzlebiges Geschäft ist, bei dem der letzte Eindruck immer am meisten zählt. Sollte Waldi also in den letzten Saisonwochen mit der Mannschaft erfolgreich sein, ist das ein dickes Argument für ihn. Und Harttgen wird sich schwer tun, einen - [b]gegebenenfalls!![/b] - zuletzt erfolgreichen Trainer zu schassen. Dennoch gebe ich Dir Recht, dass eine[b] umfangreiche Saisonanalyse nötig sein wird, bei der die Ursachenfindung für das sehr wechselhafte Auftreten der Mannschaft zu ergründen ist. [color=R]Und wenn Waldi da nicht gut nachvollziehbare Gründe darlegen könnte[/color](wovon ich allerdigs ausgehe!), [color=R]wäre er in seiner Position in Frage zu stellen[/color].[/b][/quote] Nun widersprichst du dir. Und Waldi hatte Erfolge... Mehr als Fascher mit dieser Truppe. Allerdings liegt es derzeit nicht an der Truppe sondern am Trainer. [/quote] Wenn Du richtig gelesen hättest, hätest Du wahrgenommen, dass ich damals wie heute genau dasselbe gesagt habe: [b]Ehrliche Saisonanalye geht vor der Trainerfrage.[/b]