lupus
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Zitat - geschrieben von Invincible
... Auch der Kontext lässt mich nichts anderes als einen dummen Spruch von Fascher erkennen. Sorry Doc. ...
... vertan, sorry Invincible ich merke erst jetzt, wie Du das gemeint hast. Es geht im Alter bergab mit mir, ich erkenne nicht mal mehr Ironie reinsten Wassers. Fatal, fatal Zuletzt modifiziert von lupus am 20.03.2015 - 10:51:09
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Invincible
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Zitat - geschrieben von lupus
Zitat - geschrieben von Invincible
... Auch der Kontext lässt mich nichts anderes als einen dummen Spruch von Fascher erkennen. Sorry Doc. ...
... warum "Sorry Doc" Ein dummer Spruch ist ein dummer Spruch. Es ist auch nicht der erste, sonst könnte man es ja mitleidig als Versprecher abtun. Und jeder dummer Spruch ist es wert, lächerlich gemacht zu werden. Ich fürchte, wir erleben den Versuch, über die Mitleidsschiene zu verharmlosen, dass die Politik des Zerschlagens des alten Vereinsstrukturen gescheitert ist. Solange man die mieserable Spielweise der Mannschaft selbst dann sehen kann, wenn sie gewinnt, wird es aber nicht gelingen, das unter den Tisch zu kehren. Schaun' wir mal, was der nächste Akt der Komödie bringt. "Sorry" weil ich ihn als recht bodenständigen Menschen einschätze, der geneigt ist, die Wogen zu glätten - insofern eine reine Höflichkeitsgeste. In diesem Fall habe ich allerdings eine ganz andere Meinung als der Doc.
Aufstieg 2047 Es gibt nur eine falsche Sicht: Die Überzeugung, meine Sicht ist die einzig Richtige.Keiner ist so blind wie der, der nicht sehen will.Über Dinge, die dich selbst angehen, musst du andere fragen.Wenn ein Problem gelöst werden kann, warum unglücklich sein? Und wenn es nicht gelöst werden kann, was macht es dann für einen Sinn, unglücklich zu sein?Fehler werden eher aus Unwissenheit als aus Bosheit gemacht; daher sind moralische Zeigefinger unangebracht.
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Invincible
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Zitat - geschrieben von lupus
Zitat - geschrieben von Invincible
... Auch der Kontext lässt mich nichts anderes als einen dummen Spruch von Fascher erkennen. Sorry Doc. ...
... vertan, sorry Invincible ich merke erst jetzt, wie Du das gemeint hast. Es geht im Alter bergab mit mir, ich erkenne nicht mal mehr Ironie reinsten Wassers. Fatal, fatal Zuletzt modifiziert von lupus am 20.03.2015 - 10:51:09 Warum "Sorry Invincible" ? Kann jedem passieren...
Aufstieg 2047 Es gibt nur eine falsche Sicht: Die Überzeugung, meine Sicht ist die einzig Richtige.Keiner ist so blind wie der, der nicht sehen will.Über Dinge, die dich selbst angehen, musst du andere fragen.Wenn ein Problem gelöst werden kann, warum unglücklich sein? Und wenn es nicht gelöst werden kann, was macht es dann für einen Sinn, unglücklich zu sein?Fehler werden eher aus Unwissenheit als aus Bosheit gemacht; daher sind moralische Zeigefinger unangebracht.
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RWEFAN
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Mal was zur Kritik an RS.
Die Kritik an Fascher und Harttgen muss man trennen, auch wenn sie unmittelbar zusammenhängen. Für den Shitstorm den Harttgen jetzt aushalten muss ist er selbst verantwortlich. Die meisten Entscheidungen die er getroffen hat, im administrativen Bereich, sind nach Betrachtung des letzten Jahres, naja ich nenne es mal subotimal im Ergebnis verlaufen. Es war Harttgen der die U23 abgeschafft , auf der Suche nach einem Kooperationspartner immernoch kein Ergebnisse vorzuweisen, der in der WP Spieler verpflichtete ohne die U23 Regel dahingehend berücksichtigt hat das diese Spieler kaum Platz im offiziellen Kader finden werden. Man muss doch von so einem Mann, der schon für Werder und den DFB im Nachwuchsbereich tätig war, das Wissen darüber voraussetzen. Es war auch Harttgen, der entgegen dem AR , der im Moment keine sofortige Verlängerung des Kontraktes von Fascher wollte, den Vertrag mit Fascher schon verlängert hat (vorallem ohne Not) und somit den Begriff "Teamfähigkeit" ad absurdum führte.
........und nicht RS, die haben dies nur in Bild und Schrift gebracht.
Die Kritik an Fascher und dessen Verständnis von Fussball gibt es ja schon seit Übernahme des Postens von Wrobel, verstärkt aber dann seit Sommer 2014. Selbst im Erfolgsfall wurde doch die, ich sage mal, "unattraktive" Spielweise kritisiert, rückte aber in den Hintergrund, weil man war ja erfolgreich. Vllt. wäre es besser gewesen, wenn das Spiel MG II - Rödinghausen stattgefunden hätte, wir mglw. kein Tabellenführer in der WP gewesen wären, was eine Erwartungshaltung hervorrief, die die Mannschaft nicht leisten kann. Unser Spiel seit Aachen hat doch gezeigt, wo es immer noch hapert, nur fortan hatten wir nicht mehr das Glück Standards zu generieren um wenigstens da zum Torerfolg zu kommen. Wir haben dieses Jahr bisher 1 Tor!!!!!!! aus dem Spiel heraus geschossen (gg BO II). Für Aufstellung, Taktik, Spielweise ist nun mal der Trainer verantwortlich, da sein Aufgabenbereich. Nach seiner Analyse im Herbst über die spielerischen Defizite, er wisse woran es liegt , er habe die Ursache erkannt(und wird es intern ansprechen),............ist wenig bis gar nichts passiert. Diese Kritik mit Fluch und Pech zu entgegnen ist nicht wirklich schlau, weil es suggeriert er ist ratlos und weiss nicht mehr weiter. Ok, PK`s von Wrobel waren auch nicht besser. PK`s sind aber auch nicht wirklich wichtig. Wichtig sind die Ergebnisse auf dem Platz bzw. die Umsetzung seiner vor der Saison aufgestellten Prämisse: Nicht labern, sondern machen.
Im letzten Sommer wurde uns mehr Professionalität angekündigt, wonach die 1. Mannschaft oberste Priorität geniesst und dem Erfolg alles unterzuordnen ist. Ich bin ja kein Profi, darum frage ich euch mal (auch wenn erst 3 Viertel der Saison gespielt ist) - seht ihr irgendeine positive Weiterentwicklung 1. im Verein und 2. im Fussball-Spiel ansich gegenüber letztem Jahr ?
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lupus
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Zitat - geschrieben von sozi
... Trainer und Mannschaft kennen den Weg, der sie aus der Schusslinie führen könnte. Kämpfen, überzeugend auftreten und Fußballspielen. Der alles entscheidende Erfolg stellt sich dann meist von allein ein. ...
... mmhh, jaaaa! Man sollte aber noch erwähnen, dass die Jungs Gras fressen sollen, dass man erwartet, dass sie rennen müssen, bis sie kotzen und dass sie ihre zugeteilten Gegner bis auf die Latrine zu verfolgen haben. Vermutlich ist der Ball auch rund, aber das macht nichts, weil wichtig ist auf'm Platz.
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Invincible
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Zitat - geschrieben von RWEFAN
Mal was zur Kritik an RS.
Die Kritik an Fascher und Harttgen muss man trennen, auch wenn sie unmittelbar zusammenhängen. Für den Shitstorm den Harttgen jetzt aushalten muss ist er selbst verantwortlich. Die meisten Entscheidungen die er getroffen hat, im administrativen Bereich, sind nach Betrachtung des letzten Jahres, naja ich nenne es mal subotimal im Ergebnis verlaufen. Es war Harttgen der die U23 abgeschafft , auf der Suche nach einem Kooperationspartner immernoch kein Ergebnisse vorzuweisen, der in der WP Spieler verpflichtete ohne die U23 Regel dahingehend berücksichtigt hat das diese Spieler kaum Platz im offiziellen Kader finden werden. Man muss doch von so einem Mann, der schon für Werder und den DFB im Nachwuchsbereich tätig war, das Wissen darüber voraussetzen. Es war auch Harttgen, der entgegen dem AR , der im Moment keine sofortige Verlängerung des Kontraktes von Fascher wollte, den Vertrag mit Fascher schon verlängert hat (vorallem ohne Not) und somit den Begriff "Teamfähigkeit" ad absurdum führte.
........und nicht RS, die haben dies nur in Bild und Schrift gebracht.
Die Kritik an Fascher und dessen Verständnis von Fussball gibt es ja schon seit Übernahme des Postens von Wrobel, verstärkt aber dann seit Sommer 2014. Selbst im Erfolgsfall wurde doch die, ich sage mal, "unattraktive" Spielweise kritisiert, rückte aber in den Hintergrund, weil man war ja erfolgreich. Vllt. wäre es besser gewesen, wenn das Spiel MG II - Rödinghausen stattgefunden hätte, wir mglw. kein Tabellenführer in der WP gewesen wären, was eine Erwartungshaltung hervorrief, die die Mannschaft nicht leisten kann. Unser Spiel seit Aachen hat doch gezeigt, wo es immer noch hapert, nur fortan hatten wir nicht mehr das Glück Standards zu generieren um wenigstens da zum Torerfolg zu kommen. Wir haben dieses Jahr bisher 1 Tor!!!!!!! aus dem Spiel heraus geschossen (gg BO II). Für Aufstellung, Taktik, Spielweise ist nun mal der Trainer verantwortlich, da sein Aufgabenbereich. Nach seiner Analyse im Herbst über die spielerischen Defizite, er wisse woran es liegt , er habe die Ursache erkannt(und wird es intern ansprechen),............ist wenig bis gar nichts passiert. Diese Kritik mit Fluch und Pech zu entgegnen ist nicht wirklich schlau, weil es suggeriert er ist ratlos und weiss nicht mehr weiter. Ok, PK`s von Wrobel waren auch nicht besser. PK`s sind aber auch nicht wirklich wichtig. Wichtig sind die Ergebnisse auf dem Platz bzw. die Umsetzung seiner vor der Saison aufgestellten Prämisse: Nicht labern, sondern machen.
Im letzten Sommer wurde uns mehr Professionalität angekündigt, wonach die 1. Mannschaft oberste Priorität geniesst und dem Erfolg alles unterzuordnen ist. Ich bin ja kein Profi, darum frage ich euch mal (auch wenn erst 3 Viertel der Saison gespielt ist) - seht ihr irgendeine positive Weiterentwicklung 1. im Verein und 2. im Fussball-Spiel ansich gegenüber letztem Jahr ?
@ RWE-Fan: Ich habe mir erlaubt deinen Text zu zitieren, da er meines Erachtens die Vorgänge kurz und präzise zusammenfasst. Klasse!
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memax
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Verwarn.:
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Zitat - geschrieben von Invincible
RWEFAN... genauso gut könntest du fragen ob der Mond eine Frau ist und du ihn zu einem Stelldichein bitten solltest die Frage ist schon im Lateinischen zu beantworten. Luna, eindeutig feminin.
"Uwe ist ein richtiger geiler Typ! Er ist geradeaus, ehrlich und direkt, vom Trainertypen und Charakter als Mensch passt er wie die Faust aufs Auge ins Ruhrgebiet und besonders RWE sowie die Hafenstraße." (D. Ernst)
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Invincible
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Zitat - geschrieben von memax
Zitat - geschrieben von Invincible
RWEFAN... genauso gut könntest du fragen ob der Mond eine Frau ist und du ihn zu einem Stelldichein bitten solltest die Frage ist schon im Lateinischen zu beantworten. Luna, eindeutig feminin. Nö...: Luna ist in der römischen Mythologie die Mondgöttin; sie entspricht der griechischen Göttin des Mondes Selene („die Leuchtende, Strahlende“). DER MOND ist einfach nur ein Haufen Materie
Aufstieg 2047 Es gibt nur eine falsche Sicht: Die Überzeugung, meine Sicht ist die einzig Richtige.Keiner ist so blind wie der, der nicht sehen will.Über Dinge, die dich selbst angehen, musst du andere fragen.Wenn ein Problem gelöst werden kann, warum unglücklich sein? Und wenn es nicht gelöst werden kann, was macht es dann für einen Sinn, unglücklich zu sein?Fehler werden eher aus Unwissenheit als aus Bosheit gemacht; daher sind moralische Zeigefinger unangebracht.
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elsper
Führungsspieler
Posts: 979
Nächste Woche wissen wir mehr. Lasst mal Welling und Hülsmann in Ruhe unsere Situation analysieren und unsere Möglichkeiten auch in finanzieller und personeller Hinsicht abwägen. Klar ist das Vertrauensverhältnis gestört zwischen Harttgen und Welling und Faschers Spielweise ist unattraktiv und jetzt noch nicht einmal mehr erfolgreich. Sollte einer der Beiden bleiben hat das eher finanzielle und vertragliche Gründe und auch das sollten wir dann akzeptieren um nicht den Verein nachhaltig zu schädigen. Ich hoffe das ein klarer Schnitt möglich ist und wieder Ruhe in den Verein kommt. Sparen könnte man wenn Sportvorstand und Trainerposten in einer Person vereinigt würden oder es Jamro bei höheren Bezügen den Sportvorstand (evtl. vorübergehend) mit macht und ein neuer guter Trainer mit moderner Spielweise aus der Region das Ruder übernimmt. Der ein oder andere unwichtige Spieler sollte ebenfalls abgegeben werden um Kohle zu sparen und mit Soukou und Kevin Grund und einer modernen attraktiven Spielweise und beständigeren Aufstellung könnten wir kommende Spielzeit ganz oben mitspielen ohne großen finanziellen Schaden. Leider haben wir bei der Verpflichtung von Harttgen und Fascher kein glückliches Händchen gehabt wie man jetzt merkt. Kann passieren, ich hätte bei deren Vita damals auch zugegriffen und mache da Niemand einen Vorwurf. Mit unserer ehrlichen Haut aber eben ohne Erfahrung in 4. und 3. Liga Waldi wären wir wohl auch nicht weiter gekommen? Ist eine reine Vermutung von mir, da Waldi ja nie so viel Kohle für Spielerverpflichtungen bekam wie Harttgen. Also kann man das nicht wirklich beurteilen. Ich vertraue darauf das Hülsmann und Welling eine für RWE und seinen Fans und Sponsoren vernünftige und akzeptable Lösung nächste Woche vorstellen und hinter die sollten wir Fans uns auch versammeln, auch wenn es uns nicht sofort einleuchtet. Dann hat das was eben mit gültigen Verträgen zu tun. Bin auch für Konstanz und Kontinuietät, aber dann müssen es auch die richtigen Fachleute und keine Selbstdarsteller sein.
Was Elsper über RWE denkt und Fotos auf HP "elsper-essen.de" uvm.
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Carlos Valderrama
Führungsspieler
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Zitat - geschrieben von Red-Lumpi
(...) Wir müssen fast alle ganz stark sein, aber ich gehe davon aus, das Fascher bleibt und Harttgen fliegt. 2 fette Abfindungen würde uns wahrscheinlich das Genick brechen!!!
Klingt realistisch, das könnte sehr gut so kommen. Es geht auch _zuerst_ darum UH, loszuwerden, da UH ohne Frage das weit größere Problem von beiden ist.Da die Saison ohnehin gelaufen ist, ist es auch kein Problem wenn Fascher noch bis zum Sommer bleibt. Eins nach dem anderen.
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Carlos Valderrama
Führungsspieler
Posts: 767
Zitat - geschrieben von Westkurve
(...) nur wenn man UH ein arbeitsrechtlich relevantes Fehlverhalten nachweisen kann, was zu einer Verhinderung oder Verringerung der Abfindung führt, wird man sich eine Abfindung für MF leisten können/wollen.
Dieses Fehlverhalten wird man auf jeden Fall nachweisen können. Dafür waren UHs Aktionen zu krass. Die Frage ist nur wie hoch dieses Fehlverhalten gewichtet wird vom Gericht! Drücken wir die Daumen.
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Dondera1966
Minikicker
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Die Abfindung für Fascher dürfte kein Problem sein! Der ist nach dem Trabbel untragbat , egal wie man zu ihm steht !!
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elfmeterkiller
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Warum sollte einer von den beiden bleiben? Was harttgen gemacht hat ist in einem Team unverzeihlich. Vor allem die Tatsache das ihm das scheissegal ist was die anderen (welling und der AR) darüber denken. Und seine hier schon hundertfach erwähnten Griffe ins Klo (U23 etc). Diesen Mann kann man nur entsorgen auch wenn es Geld kostet. Das wird bestimmt günstiger als wenn man ihn weiter schalten und walten lässt. Wahrscheinlich entlässt er demnächst noch Dr. Welling. In anderen Vereinen wären die beiden schon Geschichte. Es darf doch nicht eine Frage des Geldes sein einen Verein kaputtgehen zu lassen. Denn das passiert hier im Moment. Über Mark Fascher brauchen wir ja nichts mehr zu sagen. Seine Fähigkeiten ( als Trainer hat er keine) kennen wir ja. Und selbst die neueste PK auf jawattdenn.de Zeigt das mal wieder deutlich auf. Das Wort Dosenöffner wurde schon wieder benutzt und den Rest den er von sich gegeben hat (auch zu den Fragen der Reporter) war mit dem zu vergleichen was zur Zeit bei Harttgen hinten heraus kommt. (Dünnschiss) er hätte zumindest Kampfgeist an den Tag legen können und die Frage ob man noch nach oben schaut damit beantworten können, dass so lange es rechnerisch möglich ist eine Selbstverständlichkeit ist mit diesem Kader. Bei Den Fragen zu der Situation bzgl. Der Unruhe um seine Person hat er den Schwanz eingekniffen und vielleicht ja auch verständlicher Weise geschwiegen. Ich glaube im Ernst nicht daran das Prof.dr. Welling der Meinung ist das man Herrn fascher hier noch den Fans verkaufen kann. Ich schätze nächste Woche gibt es einen Doppelschlag. Ich glaube dann könnte man im Umfeld noch einiges wieder richten. Und das weis auch der Dr. 1 und der Herr Hülsmann. Hoffentlich
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Traumzauberer
Fußballgott
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Zitat - geschrieben von Carlos Valderra
Zitat - geschrieben von Red-Lumpi
(...) Wir müssen fast alle ganz stark sein, aber ich gehe davon aus, das Fascher bleibt und Harttgen fliegt. 2 fette Abfindungen würde uns wahrscheinlich das Genick brechen!!!
Klingt realistisch, das könnte sehr gut so kommen. Es geht auch _zuerst_ darum UH, loszuwerden, da UH ohne Frage das weit größere Problem von beiden ist.Da die Saison ohnehin gelaufen ist, ist es auch kein Problem wenn Fascher noch bis zum Sommer bleibt. Eins nach dem anderen. Wenn Fascher noch bis zum Sommer 2015 bleibt, würde uns das finanziell auch nicht soooo schrecklich viel weiter bringen. Wir sprechen da über 3 Monatsgehälter, die man einem Nachfolger zahlen müßte. Das Problem scheint mir die Vertragslaufzeit bis Sommer 2016 zu sein. Ein komplettes Jahresgehalt plus Prämien tut schon weh. Die Frage ist, ob ein weiteres Jahr Schreckensfußball nicht noch teurer kommen würde.
Pfosten - in die Fresse - rein (Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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elfmeterkiller
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Zitat - geschrieben von Traumzauberer
Zitat - geschrieben von Carlos Valderra
Zitat - geschrieben von Red-Lumpi
(...) Wir müssen fast alle ganz stark sein, aber ich gehe davon aus, das Fascher bleibt und Harttgen fliegt. 2 fette Abfindungen würde uns wahrscheinlich das Genick brechen!!!
Klingt realistisch, das könnte sehr gut so kommen. Es geht auch _zuerst_ darum UH, loszuwerden, da UH ohne Frage das weit größere Problem von beiden ist.Da die Saison ohnehin gelaufen ist, ist es auch kein Problem wenn Fascher noch bis zum Sommer bleibt. Eins nach dem anderen. Wenn Fascher noch bis zum Sommer 2015 bleibt, würde uns das finanziell auch nicht soooo schrecklich viel weiter bringen. Wir sprechen da über 3 Monatsgehälter, die man einem Nachfolger zahlen müßte. Das Problem scheint mir die Vertragslaufzeit bis Sommer 2016 zu sein. Ein komplettes Jahresgehalt plus Prämien tut schon weh. Die Frage ist, ob ein weiteres Jahr Schreckensfußball nicht noch teurer kommen würde. Du hast Recht. Es wird auf jeden Fall teurer. Und wir verlieren viele Fans. Ich kenne einige die in den letzten 2-3 Jahren wieder dazubekommen sind und auf Grund der aktuellen Situation keinen Bock mehr haben..
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Invincible
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Zitat - geschrieben von Carlos Valderra
Zitat - geschrieben von Red-Lumpi
(...) Wir müssen fast alle ganz stark sein, aber ich gehe davon aus, das Fascher bleibt und Harttgen fliegt. 2 fette Abfindungen würde uns wahrscheinlich das Genick brechen!!!
Klingt realistisch, das könnte sehr gut so kommen. Es geht auch _zuerst_ darum UH, loszuwerden, da UH ohne Frage das weit größere Problem von beiden ist.Da die Saison ohnehin gelaufen ist, ist es auch kein Problem wenn Fascher noch bis zum Sommer bleibt. Eins nach dem anderen. Bis Sommer 2015 - kein Problem... - als Greenkeeper. Bis Sommer 2016 - Gott bewahre... Wie willst du diese Spielweise den Fans noch ein Jahr lang vermitteln?
Aufstieg 2047 Es gibt nur eine falsche Sicht: Die Überzeugung, meine Sicht ist die einzig Richtige.Keiner ist so blind wie der, der nicht sehen will.Über Dinge, die dich selbst angehen, musst du andere fragen.Wenn ein Problem gelöst werden kann, warum unglücklich sein? Und wenn es nicht gelöst werden kann, was macht es dann für einen Sinn, unglücklich zu sein?Fehler werden eher aus Unwissenheit als aus Bosheit gemacht; daher sind moralische Zeigefinger unangebracht.
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lupus
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Zitat - geschrieben von rwe19907
Warum bekommt aladin die rote karte? Nur weil er nicht eure meinung teilt :ddd?
Naja egal, lest euch durch was eurer "richtiger" doc schreibt, ihr seit damit gemeint, ihr alle!!!
... naja, wir teilen in der Tat nicht seine Meinung, aber das ist nicht das Problem - so weit ich mich erinnere teilen wir auch nicht seine Umgangsformen
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bosco
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@elfmeterkiller 1907% Zustimmung
Wie sich MF in den PKs gibt, absolut grottig. Das Wort Dosenöffner kann ich echt nicht mehr hören.....
„Die Mannschaft muss sich vor Augen halten, dass sie nur für RWE Fußball spielen, weil es die Fans da draußen und die Vereinsmitglieder gibt“ (Michael Welling)
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verleihnix
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Zitat - geschrieben von bosco
@elfmeterkiller 1907% Zustimmung
Wie sich MF in den PKs gibt, absolut grottig. Das Wort Dosenöffner kann ich echt nicht mehr hören.....
Dosenöffner ist das neue "gallig"!! [Den Wrobel konnte ich mir die letzen Monate bei uns auch nicht mehr geben!!]
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