Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

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Also für mich stellt sich die Frage nach dem Wie, Wann, Warum und Weshalb überhaupt nicht.

Fakt ist, er hat den Vertrag verlängert und das alleine ist für mich schon eine absolute Frechheit in dieser Situation.
Darüberhinaus hat er noch eigenmächtig gehandelt und AR und MW einfach übergangen!Veraergert Da wird es zum Skandal!

Ich möchte diesen Typ nie mehr an der Hafenstraße sehen und für mich ist es auch völlig unvorstellbar, dass er beim nächsten Heimspiel auf der Haupttribüne sitzt. Wie soll das funktionieren??


HARTTGEN SOFORT RAUS!!

Block R5!
Mythos RWE!
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Zitat - geschrieben von Holthausen

(...)
Die Frage des "und" oder "oder" ist keinesfalls eindeutig. (...)

Vom Standpunkt der Sprachlogik ist diese 100% eindeutig, da bekannt ist, was "und" bzw. "oder" bedeutet (ich weiss das jedenfalls). Von diesem Standpunkt aus konnte Harttgen den Arbeitsvertrag anbieten, und der ist dann auch korrekt.
Ob das juristisch in Bezug auf UHs Verhalten ggü. RWE ausreicht, zweifle ich an (genau wie du), da hier offensichtlich eine andere Intention bestand.
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Zitat - geschrieben von Goal-Getta

(...)
Bin wirklich sehr gespannt auf das offizielle RWE-Statement - dauert ganz schön lange, immerhin ist denen der Fakt von Fascher Vertragsverlängerung nun seit einer Woche bekannt...

Meine Prognose: es wird eine Menge schwafeliges Gesülze geben, wie sonst auch immer. Der AR ist ja nicht gerade durch kritische Aufmerksamkeit aufgefallen bisher.

Wenigstens den mißglückten Text aus der Satzung sollten sie unbedingt korrigieren ("und" -> "oder"Zwinker, ansonsten bleibt hier eine riesiges Schadenspotential für Pfuscher wie UH.
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Auf der Welt gibt es jede Menge "Baustellen", glaube kaum, dass sich GOTT" um RWE kümmern wird. Er hat genug zu tun, deshalb finde ich den Spruch "Gott schütze RWE" total fehl am Platze.....

Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür,
was andere verstehen!!!!
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Zitat - geschrieben von Carlos Valderra

Wenigstens den mißglückten Text aus der Satzung sollten sie unbedingt korrigieren ("und" -> "oder"Zwinker, ansonsten bleibt hier eine riesiges Schadenspotential für Pfuscher wie UH.


kann das nicht nur die Mitgliederversammlung?
Satzungsänderungen durch AR oder Vorstand sind m.E. nicht möglich. Wäre also was für die nächste MV...

Oh RWE!
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Zitat - geschrieben von Goal-Getta

Zitat - geschrieben von Carlos Valderra

Wenigstens den mißglückten Text aus der Satzung sollten sie unbedingt korrigieren ("und" -> "oder"Zwinker, ansonsten bleibt hier eine riesiges Schadenspotential für Pfuscher wie UH.


kann das nicht nur die Mitgliederversammlung?
Satzungsänderungen durch AR oder Vorstand sind m.E. nicht möglich. Wäre also was für die nächste MV...

Falls das so ist, dann haben wir ein Problem, wenn der Arbeitsrechtler Recht hat mit seiner Aussage, dass der Vertrag mit MF wegen des "und" gültig ist. Ich gehe davon aus, dass er Recht hat.
Noch einen Grund mehr, UH direkt vor die Tür zu setzen. Smile
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Zitat - geschrieben von Holthausen

Zitat - geschrieben von Carlos Valderra

Zitat - geschrieben von Goal-Getta

(...)
es bleibt die Frage:
wann hat Harttgen den Vertrag mit Fascher verlängert?

1) hat er den Vertrag verlängert BEVOR der AR ihm am Dienstag gesagt hat, dass sie dagegen sind, obwohl sie sich vorher anders geäußert haben?
2) oder hat er den Vertrag am Dienstag NACH der AR-Sitzung geäußert, in dem Wissen, dass die Gremien es (zum derzeitigen Zeitpunkt) nicht wünschen?

Bei 2 gehe ich alle hier zu lesenden Vorwürfe mit. Bei 1 kann man Harttgen meines Erachtens nur vereinzelte Vorwürfe machen, dass er die Stimmung im Umfeld missachtet hat.

Du strengst dich aber mal wieder SEHR an, Fakten nicht zur Kenntnis zu nehmen.

Zum Beispiel diese: wenn Fascher bereits eine automatische Verlängerung im Vertrag stehen hat, sobald der glorreiche Platz 5 erreicht ist, warum wurde sein Vertrag dann überhaupt vorzeitig verlängert? Es gibt derzeit auch sonst keine sinnvollen Gründe für eine vorzeitige Verlängerung (außer natürlich die Begünstigung von MF durch UH).

Im Übrigen: du setzt hier vroaus, UH hätte unbegrenzte Kompetenzen zu schalten und walten. Das ist gar nicht der Fall. Die Wortklauberei mit dem Wörtchen "und" bzw. "oder", die sagt keinesfalls aus, dass UH unbegrenzte Kompetenzen hat, sondern dass ein Fehler in der Satzung besteht (jedenfalls vom Standpunkt der Sprachlogik aus). Es ist offensichtlich, dass sinngemäß "oder" gemeint war, ansonsten ist die Klausel sinnlos (den Text sollte man übrigens schnellstens ändern). Vor einem Gericht zählt nicht nur die Sprachlogik, sondern auch die Intention einer Vertragsklausel. Das bedeutet, dass UH trotz der unglücklichen Formulierung in der Satzung die Pflicht hatte, eine Genehmigung vom Aufsichtsrat einzuholen. Darauf spielte der Jurist gestern an mit der Erwähnung, dass die Frage der Gültigkeit des Arbeitsvertrages von MF unabhängig davon ist, ob UH im "Innenverhältnis" mit seinem Arbeitgeber korrekt gehandelt hat.
Der Arbeitsvertrag mit MF ist wohl gültig, mit der Frage nach der Korrektheit der Handlung von UH gegenüber dem Verein hat das erst mal nichts zu tun. Und zwar völlig unabhängig davon, wann der Vertrag unterzeichnet wurde.
Das ist eine Scheindebatte, die du da mit dir selbst führst.


Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 18.03.2015 - 10:25:15

Da muss ich dir aber widersprechen. Die Frage des "und" oder "oder" ist keinesfalls eindeutig. Beide Varianten machen Sinn. Und als Auislegungshilfe dient zunächst mal der Wortlaut. Nur wenn es deutliche Anzeichen gibt, dass der Wortlaut nicht den wirklichen Willen widergibt, ist Raum für eine ergänzende Auslegung.

Und es ist auch kein Scheindebatte, die hier geführt wird. Höchstens eine, die auf Basis unvollständiger Kenntnis geführt wird.

Es ist mehrmals, auch von dem hier zitierten Arbeitsrechtler - dargelegt worden, dass sehr viel dafür spricht, dass die Vertragsverlängerung wirksam ist (Außenverhältnis), weil UH sich eben nach Außen im Verhältnis zu anderen (MF) so verhalten durfte, während es im Innenverhältnis da vielleicht rechtliche Hindernisse gab (Was darf der Sportvorstand auf der Basis seines Arbeitsvertrages??) Dies kann man nur beurteilen, wenn man den Arbeitsvertrag auch kennt.(Das tut hier aber wohl keiner).

Daher ist es doch auch nicht so schwierig zu verstehen, dass man bei RWE noch Prüfungsbedarf hat. Vielleicht wird einfach mal geprüft, was UH nach seinem Arbeitspapier durfte. (Ich hoffe, da wird kompetent geprüft). Von dieser Prüfung dürfte auch das weitere Handeln abhängen. Auch wird da eventuell geklärt, ob man gute Chancen hätte, um eine Abfindung für eine sofortige Vertragsauflösung herumzukommen.

Hier sollten wir dann mal etwas Geduld haben. Schnellschüsse sind nicht immer zielgenau. Schon gar nicht in einer juristischen Auseinandersetzung.


Ich gebe dir im vollem Umfang recht. Zu Bedenken ist nur, dass bei einer ordentlichen aber vor allem außerordentlichen Kündigung Fristen einzuhalten sind. Spekulation ist allerdings auch schon wieder ob so etwas (juristische Auseinandersetzung) angestrebt ist.
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Es gibt sicherlich Dinge, die wir nicht wissen udn die eine abschließende Beurteilung nicht möglich machen.

Aber das, was wir wissen, reicht absolut aus um vorherzusagen, daß UH und MF in Kürze Geschichte sind.
Es geht nur noch um das wie und wie teuer.
Und das hängt eben davon ab, ob sich UH etwas hat zu Schulden kommen lassen, oder nicht.
Und es hängt davon ab, zu welchen Bedingungen UH den Vertrag verlängert hat.

Pfosten - in die Fresse - rein
(Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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Zitat - geschrieben von Callamue07

Also für mich stellt sich die Frage nach dem Wie, Wann, Warum und Weshalb überhaupt nicht.

Fakt ist, er hat den Vertrag verlängert und das alleine ist für mich schon eine absolute Frechheit in dieser Situation.
Darüberhinaus hat er noch eigenmächtig gehandelt und AR und MW einfach übergangen!Veraergert Da wird es zum Skandal!

Ich möchte diesen Typ nie mehr an der Hafenstraße sehen und für mich ist es auch völlig unvorstellbar, dass er beim nächsten Heimspiel auf der Haupttribüne sitzt. Wie soll das funktionieren??


HARTTGEN SOFORT RAUS!!


... naja, bei Licht betrachtet, ein guter Kommentar.

Die rechtliche Betrachtung hier im Forum ist ein Problem; dass sollten wir lassen weil es zu nichts führt. Es sei denn, jemand mache sich anheischig, alle Fakten und die gesamte Aktenlage zu kennen.

Ein Meinung zu der unappetitlichen Situation kann und muss man haben. Die von Callamue entspricht etwa meiner Seelenlage.

Traurig
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Zitat - geschrieben von Schreck vom Nie

Ich gebe dir im vollem Umfang recht. Zu Bedenken ist nur, dass bei einer ordentlichen aber vor allem außerordentlichen Kündigung Fristen einzuhalten sind. Spekulation ist allerdings auch schon wieder ob so etwas (juristische Auseinandersetzung) angestrebt ist.


Die aktuellen Diskussionen sind doch alle spekulativ. Sie bringen uns auch nicht weiter, da der Verein momentan in einer Prüfphase ist und sicherlich seine Zeit benötigt alle Facetten dieses Vorgangs zu erfassen und zu bewerten. Ich erkenne darin allerdings die große Sorge um den Verein sowie ein Ventil zum Frust abbauen. Überhaupt nicht nachvollziehen kann ich die Reaktionen - Vereinsaustritt, kein Kauf einer dauerkarte, ... - alles Aspekte die dem momentanen Gefühl geschuldet sind, die aber den Erfolg des Vereines eher verhindern.

Für unsere Diskussion gibt es inhaltliche 2 Treiber.

1) keiner will weiter mit Fascher in die nächste Saison gehen. Schon die Vertragsverlängerungsklausel hat doch bei allen Kopfschütteln ausgelöst.

2) Die Person UH und sein Kommunikationsverhalten. In der AR - Sitzung das Thema Vertragsverlängerung als Absichtserklärung einzubringen, obwohl es zuvor schon geschehen ist, hat ein Geschmäckle, um es vorsichtig zu formulieren.
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Zitat - geschrieben von Holthausen

Da muss ich dir aber widersprechen. Die Frage des "und" oder "oder" ist keinesfalls eindeutig. Beide Varianten machen Sinn. Und als Auislegungshilfe dient zunächst mal der Wortlaut. Nur wenn es deutliche Anzeichen gibt, dass der Wortlaut nicht den wirklichen Willen widergibt, ist Raum für eine ergänzende Auslegung.

Und es ist auch kein Scheindebatte, die hier geführt wird. Höchstens eine, die auf Basis unvollständiger Kenntnis geführt wird.

Es ist mehrmals, auch von dem hier zitierten Arbeitsrechtler - dargelegt worden, dass sehr viel dafür spricht, dass die Vertragsverlängerung wirksam ist (Außenverhältnis), weil UH sich eben nach Außen im Verhältnis zu anderen (MF) so verhalten durfte, während es im Innenverhältnis da vielleicht rechtliche Hindernisse gab (Was darf der Sportvorstand auf der Basis seines Arbeitsvertrages??) Dies kann man nur beurteilen, wenn man den Arbeitsvertrag auch kennt.(Das tut hier aber wohl keiner).

Daher ist es doch auch nicht so schwierig zu verstehen, dass man bei RWE noch Prüfungsbedarf hat. Vielleicht wird einfach mal geprüft, was UH nach seinem Arbeitspapier durfte. (Ich hoffe, da wird kompetent geprüft). Von dieser Prüfung dürfte auch das weitere Handeln abhängen. Auch wird da eventuell geklärt, ob man gute Chancen hätte, um eine Abfindung für eine sofortige Vertragsauflösung herumzukommen.

Hier sollten wir dann mal etwas Geduld haben. Schnellschüsse sind nicht immer zielgenau. Schon gar nicht in einer juristischen Auseinandersetzung.


Vollkommen richig @ Holthausen.

Aber dabei sieht man mal wieder, wohin populistische Aufmachungen und mangelhaft Recherchen auf Bildzeitungs-Niveau durch die Presse führen! Zurückhaltung, wie Du kürzlich gefordert hast, ist hier unabdingbar. Denn hierdurch verfällt man in der Außendarstellung wieder in die Steinzeit......und jeder dachte das wäre Vergangenheit. Opssss
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In einem haben die emotionalen Kommentare den Nagel auf den Kopf getroffen.

Wenn der Verein meint, die Gründe sind hieb- und stichfest , muss man sofort kündigen.

Ich kann nicht erst nach einiger Zeit damit kommen, dass für mich die weitere Zusammenarbeit unzumutbar ist.
Da dies noch nicht passiert ist, wird wohl verhandelt .
Stiehl Ihnen ein Schaf und sie werden dich hängen.Stiehl Ihnen die Herde und sie werden mit dir verhandeln. Was da alles so gelehrt wird an den NLZ des DFB.

„Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“

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Liebe Fans und Freunde des RWE,

nachdem sich der Pulverdampf etwas verzieht und der Verein (verständlicherweise) die Vorkommnisse intern aufarbeiten möchte, möchte zu dem ganzen Thema nochmal folgendes verlautbaren:

Mit den Androhungen von Kündigungen der Mitgliedschaft und/oder Dauerkarte sowie Sponsoring bewirken wir nur die Schwächung derjenigen, die ein rot-weisses Herz tragen: die ehrenamtlichen Betreuer, Trainer der Jugendmannschaften, die vielen Helfer der Geschäftsstelle, den AR und letztendlich Doc Welling. Euch dürfte klar sein, dass damit nur den Nordlichtern geholfen wäre.
Also die echten Rot-Weissen und auch die Mannschaft, die allerdings jetzt beweisen muss, was sie will, unterstützen und den F...köppen den "Varoufakis" zeigen.

Wir lassen uns doch nicht von diesen Typen unseren RWE kaputtmachen, oder wie der berühmte Fußball-Philosoph WW sagte: Nicht ihr, nicht heute und nicht hier!!!

Euer Flemming
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Zitat - geschrieben von RWEFAN

Zitat - geschrieben von Goal-Getta

Zitat - geschrieben von RWEFAN

dem AR vorzuschlagen den Vertrag mit Fascher zu verlängern, der AR dies aber zum jetzigen Zeitpunkt ablehnt, Harttgen einen Tag später dann verkündet, er habe den Vertrag mit Fascher verlängert.


es bleibt die Frage:
wann hat Harttgen den Vertrag mit Fascher verlängert?

1) hat er den Vertrag verlängert BEVOR der AR ihm am Dienstag gesagt hat, dass sie dagegen sind, obwohl sie sich vorher anders geäußert haben?
2) oder hat er den Vertrag am Dienstag NACH der AR-Sitzung geäußert, in dem Wissen, dass die Gremien es (zum derzeitigen Zeitpunkt) nicht wünschen?

Bei 2 gehe ich alle hier zu lesenden Vorwürfe mit. Bei 1 kann man Harttgen meines Erachtens nur vereinzelte Vorwürfe machen, dass er die Stimmung im Umfeld missachtet hat.


Selbst bei 1) also wenn der Vertrag war schon in trockenen Tüchern war, was soll dann die Nummer mit der "Empfehlung" an den AR, den Vertrag mit Fascher zu verlängern, wenn dies schon geschehen ist ? Ausserdem hätte sich Harttgen dieses Pseudo-ich-empfehle-mal-den-AR-die-Verlän gerung sparen können und einfach mitgeteilt, das er den Vertrag verlängert hat,sofort und nicht erst einen Tag später. So müssen sich der AR und M.W. aber mal so richtig verarscht vorkommen.


Richtig, also müssen diese beiden Parteien dies untereinander klären und das intern und nicht über die Medien! Ist doch einfach nur peinlich, wenn man eine unterschiedliche Meinung zu vertraglichen Inhalten hat und dies öffentlich kundtut! Peinlich für alle Beteiligten....egal ob AR, Harttgen oder Welling!
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Ein aus meiner Sicht eine perfekte Zusammenfassung der aktuellen Lage!

Wo?

Unter "Angesagt" bei den Uralten!



Entschuldigung Reinhard, ich konnte beim besten Willen nichts kritikwürdiges entdecken! Bin mal auf deine Sicht gespannt. Habe da noch nichts vernommen. Sind wir "kritischen Fans" daran schuld und haben Harttgen keine andere Wahl, zum Wohle von RWE, gelasssen?
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Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von Holthausen

Da muss ich dir aber widersprechen. Die Frage des "und" oder "oder" ist keinesfalls eindeutig. Beide Varianten machen Sinn. Und als Auislegungshilfe dient zunächst mal der Wortlaut. Nur wenn es deutliche Anzeichen gibt, dass der Wortlaut nicht den wirklichen Willen widergibt, ist Raum für eine ergänzende Auslegung.

Und es ist auch kein Scheindebatte, die hier geführt wird. Höchstens eine, die auf Basis unvollständiger Kenntnis geführt wird.

Es ist mehrmals, auch von dem hier zitierten Arbeitsrechtler - dargelegt worden, dass sehr viel dafür spricht, dass die Vertragsverlängerung wirksam ist (Außenverhältnis), weil UH sich eben nach Außen im Verhältnis zu anderen (MF) so verhalten durfte, während es im Innenverhältnis da vielleicht rechtliche Hindernisse gab (Was darf der Sportvorstand auf der Basis seines Arbeitsvertrages??) Dies kann man nur beurteilen, wenn man den Arbeitsvertrag auch kennt.(Das tut hier aber wohl keiner).

Daher ist es doch auch nicht so schwierig zu verstehen, dass man bei RWE noch Prüfungsbedarf hat. Vielleicht wird einfach mal geprüft, was UH nach seinem Arbeitspapier durfte. (Ich hoffe, da wird kompetent geprüft). Von dieser Prüfung dürfte auch das weitere Handeln abhängen. Auch wird da eventuell geklärt, ob man gute Chancen hätte, um eine Abfindung für eine sofortige Vertragsauflösung herumzukommen.

Hier sollten wir dann mal etwas Geduld haben. Schnellschüsse sind nicht immer zielgenau. Schon gar nicht in einer juristischen Auseinandersetzung.


Vollkommen richig @ Holthausen.

Aber dabei sieht man mal wieder, wohin populistische Aufmachungen und mangelhaft Recherchen auf Bildzeitungs-Niveau durch die Presse führen! Zurückhaltung, wie Du kürzlich gefordert hast, ist hier unabdingbar. Denn hierdurch verfällt man in der Außendarstellung wieder in die Steinzeit......und jeder dachte das wäre Vergangenheit. Opssss


Ich bin hier allerdings 100% sicher, dass wir auf einer unterschiedlichen Basis stehen.
Ich finde steinzeitlich (ohne jeden juristischen Hintergedanken) ausschließlich das Verhalten des Sportvorstandes und das Spielsystem des Trainers.
Die Außendarstellung des restlichen Vorstandes finde ich auch nicht ansatzweise bedenklich, denn ich habe vollstes Verständnis für eine angemessene Prüfung.

Gefühlsmäßig bin ich zu 1907 % bei @ Callamue07.
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Zitat - geschrieben von memax

Die aktuellen Diskussionen sind doch alle spekulativ. (...)

In diesem Forum ist ein Großteil aller Diskussionen spekulativ.

Zitat - geschrieben von memax

(...) Überhaupt nicht nachvollziehen kann ich die Reaktionen - Vereinsaustritt, kein Kauf einer dauerkarte, (...)

Ok, Vereinsaustritt ist sicher das falsche Mittel.
Allerdings ist die "Abstimmung mit den Füssen" das einzige kurzfristig wirksame Protestmittel das ein Fan hat, abgesehen von eindeutigen Sprechchören, die aber nicht jedermanns Sache sind. Darauf verzichten zu wollen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Schließlich wird der Besuch der Spiele von den "Unverantwortlichen" ("Veranwtwortliche" wäre unzutreffend) so ausgelegt, dass "die Fans" alles super finden und einverstanden sind. Und sie weiter nur rauchende Trümmer hinterlassen dürfen.
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Zitat - geschrieben von Carlos Valderra

Zitat - geschrieben von memax

Die aktuellen Diskussionen sind doch alle spekulativ. (...)

In diesem Forum ist ein Großteil aller Diskussionen spekulativ.

Zitat - geschrieben von memax

(...) Überhaupt nicht nachvollziehen kann ich die Reaktionen - Vereinsaustritt, kein Kauf einer dauerkarte, (...)

Ok, Vereinsaustritt ist sicher das falsche Mittel.
Allerdings ist die "Abstimmung mit den Füssen" das einzige kurzfristig wirksame Protestmittel das ein Fan hat, abgesehen von eindeutigen Sprechchören, die aber nicht jedermanns Sache sind. Darauf verzichten zu wollen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Schließlich wird der Besuch der Spiele von den "Unverantwortlichen" ("Veranwtwortliche" wäre unzutreffend) so ausgelegt, dass "die Fans" alles super finden und einverstanden sind. Und sie weiter nur rauchende Trümmer hinterlassen dürfen.


Sehe ich auch so.
Hätte ich die Gelegenheit, würde ich nicht zu den nächsten Spielen gehen.

Pfosten - in die Fresse - rein
(Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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HARTTGEN RAUS
FASCHER RAUS
SOUKOU RAUS

Aber eins, aber eins... DAUERKARTE BEHALTEN, MITGLIED BLEIBEN

So sehr es auch wieder schmerzt ein Fan von RWE zu sein, wer die letzten zehn Jahre aktiv (das kann/darf jetzt jeder selbst definieren) mitgemacht hat, den kann die jetzige Situation Rund um die Hafenstraße auch nicht umhauen.
Bis auf unseren Prof. Doc., der eine Menge bewegt hat, ist und bleibt RWE im sportlichen Bereich ein schlecht geführter Amateurverein mit vielen Fans und einer Tradition die viele nur aus Geschichtsbüchern kennen.

Und ich spring, spring, spring immer wieder... und ich sing, sing, sing deine Lieder... und ich schwenk, schwenk, schwenk meine Fahne nur für dich... nur für dich... RWE ich Liebe Dich!
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Ihr seid schon komische Vögel.Warum regt ihr euch so darüber auf das der Fascher verlängert hat?
Betrifft euch das Persönlich?
Ändert sich in euren Persönlichen Bereich dadurch etwas zum Negativen?
Fussball war immer schon ein Hobby von mir,aber so fanatisch könnte ich nie sein,kann ich nicht verstehen.
Fussball ist immer noch ein Spiel,und nicht das wichtigste auf der Welt.

Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.

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