Die Infos wird uns der Fanvertreter im AR doch bestimmt mitteilen

Die ärmste Socke. Ist obendrein noch Fan.

Nurmi, ganz so einfach sehe ich die Sache nicht.

Natürlich hat man als normaler Fan nicht den Eindruck von der Tagesarbeit des Trainers, die die Verantwortlichen hoffentlich haben.
Aber als Fan sieht man die Ergenisse der Arbeit Woche für Woche. Und das berechtigt doch sehr wohl zu einem Urteil.

Es geht doch auch aktuell nicht darum, dass die Mannschaft grottenschlechten Fußball spielt, weil sie aufgrund widriger Umstände - Verletzungspech, schlechte Trainingsbedingungen, kein Geld für gute Spieller......... - dazu gezwungen ist.
Dann könnte man ja Hoffnung auf Besserung haben.
Es ist doch aber vielmehr so, dass genau dieser Fußball den man jedes Wochenende ertragen muss, genau den Vorstellungen von Fascher entspricht.
Es ist seine Philosophie. Er will, dass genauso gespielt wird.

Und da hört bei mir der Spaß auf.
Ich brauche keine detaillierten Tageseindrücke um zu beurteilen, dass mir dieser Fußball nicht gefällt.
Deshalb kommen auch m.E. keine Erläuterungen von UH und MF. Man ist zufrieden.
Wenn Freiberger nicht die Latte trifft, sondern ins Tor und wir 1:0 gewonnen hätten, wäre die Welt in allerbester Ordnung.
Platz 5 ist realistisch, die Verträge werden verlängert, vielleicht sogar ein Bonus kassiert für das Erreichen des Ziels, und das Leben geht weiter.

Es ehrt Dich, dass Du kein vorschnelles Urteil ohne Hintergrundinformation treffen willst.
Allerdings finde ich, dass man nach über einem Jahr doch etwas deutlicher sagen darf, dass man nicht zufrieden ist.
Jeder von uns - Du, ich und auch MF - muss Ergebnisse und Leistungen vorweisen. Wenn nicht, muss man erklären, warum das so ist.

Die Leistung auf dem Platz lügt nicht. Und sie ist enttäuschend.
Und vor allen Dingen, keiner versteht warum es so ist. Keiner kann begreifen, warum 7-0 das optimale System für diese Ansammlung von Spielern ist.
Erklärungen ? Fehlanzeige.


Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 11.03.2015 - 05:55:26

Hier im Forum wird Tag für Tag das System und der grottenschlechte Fußball kritisiert. Du schreibst, der Trainer hat seine Philosophie und will das so gespielt wird und du unterstellst ihm , dass das genau seinen Vorstellungen entspricht. Stefan, glaubst du das wirklich? Ich unterstelle Fascher, dass auch er selbst höchst unzufrieden ist mit dem was die Spieler im Augenblick abliefern. Natürlich kann man ihm vorwerfen, dass seine vielen Rotationen bislang keine Besserung gebracht haben und dass er ratlos wirkt. Aber, dass auch er einen anderen Fußball sehen möchte, davon gehe ich einfach von aus. Gegen Gladbach war dies ja ansatzweise auch zu sehen, wie neutrale Berichterstatter geschrieben haben. Kritik kann man natürlich äußern auch unterstellen, dass er nicht die Wende schafft, aber Ihnen für doof zu verkaufen, wie es viele machen, das geht zu weit.

böse these: MF glaubt, dass Platz 5 und seine Vertragsverlängerung nur möglich sind, wenn er möglichst wenig Trainingseinheiten bis Saisonende selber leitet :-)

das finde ich auch: Trainerwechsel am Saisonende. Aufstieg nächstes Jahr.

Statistik vom Fernschwätzer!

- Marc Fascher: 39 Spiele als RWE-Trainer mit durchschnittlich 1,77 Punkten
- Waldemar Wrobel: 137 Spiele als RWE-Trainer mit durchschnittlich 1,71 Punkten
- Uwe Erkenbrecher: 28 Spiele als RWE-Trainer mit durchschnittlich 1,61 Punkten
- Ernst Middendorp: 5 Spiele als RWE-Trainer mit durchschnittlich 0,6 Punkten
- Michael Kulm: 35 Spiele als RWE-Trainer mit durchschnittlich 1,51 Punkten
- Heiko Bonan: 29 Spiele als RWE-Trainer mit durchschnittlich 1,41 Punkten
- LG Köstner: 22 Spiele als RWE-Trainer mit durchschnittlich 1,18 Punkten
- Uwe Neuhaus: 54 Spiele als RWE-Trainer mit durchschnittlich 1,65 Punkten
- Jürgen Geldsorf: 57 Spiele als RWE-Trainer mit durchschnittlich 1,65 Punkten
- Holger Fach: 3 Spiele als RWe-Trainer mit durchschnittlich 3,0 Punkten

FAZIT: seit 2003 hat nur Holger Fach (3 Spiele, 3 Siege) durchschnittlich mehr Punkte als RWE-Trainer geholt als Marc Fascher. Nach Uwe Neuhaus (entlassen im November 2006) hat nur Wrobel mehr Spiele auf der RWE-Trainerbank als jetzt Fascher.
Kontinuität?

EDIT: User "rolbot" weist zurecht darauf hin, dass die Zahlen falsch sind und Fascher "schöngerechnet" wird. Allerdings werden bei Transfermarkt-Statistiken offensichtlich nicht nur Ligaspiele berücksichtigt. Fascher z.B. hat bei RWE einen Punkteschnitt von 1,63 Punkten in der Regionalliga (dann nur 34 Spiele). Erst mit den weiteren Pflichtspielen (Pokal) kommt man auf 39 Spiele und den Punkteschnitt von 1,77.


Zuletzt modifiziert von Goal-Getta am 11.03.2015 - 13:28:24

Schöne Fleißarbeit, abba schon wieder ein Vergleich Äppel mit Birnen:
Hätten Wrobel/Jamro einen ähnlichen Etat wie jetzt MF/UH zur Verfügung gehabt,
sähe die Bilanz ganz anders aus, nicht nur punktetechnisch...

Hätte, hätte, Fahrradkette ;-)

Tatsächlich finde auch ich den Gedanken charmant, dass wir Wrobel nicht entlassen hätten, sondern er immer noch RWE-Trainer wäre (bißchen viel Konjunktiv).
Möchte aber in Erinnerung rufen, dass damals hier im Forum ähnlich scharf gegen ihn geschossen wurde und seine Entlassung auch vom unruhigen und ungeduldigen Umfeld forciert wurde. Jetzt sind die Bedingungen andere (höherer Etat) und man kann trefflich darüber diskutieren, ob man mit Wrobel besser oder zumindest nicht schlechter dastehen würde. Ist nur leider sehr theoretisch.

Ich bin grundsätzlich für Kontinuität und Weiterentwicklung. Die Frage ist, was man stärker gewichtet. Wrobel hatte hier 137 Spiele, ist aufgestiegen, hat RWE in der Regio etabliert und dann eine Saison dabei gehabt, in der es weniger gut lief - und wurde entlassen. Faschers Punkteschnitt überzeugt noch (die fußballerische Darbietung unter ihm wohl weniger), daher ist auch hier die Frage der Gewichtung zwischen Kontinuität und Weiterentwicklung. Nach Wrobel wurde es nicht (deutlich) besser, wer garantiert, dass es nach Fascher besser läuft?


Zuletzt modifiziert von Goal-Getta am 11.03.2015 - 10:40:36

Hatte hier schon mehrmals gepostet, dass ich jeden Vergleich WW/MF ablehne,
die Gründe habe ich genannt...
Gerade wir (leidgeprüften) RWE-Fans haben ein Gespür dafür, wer sich mit uns identifiziert
und wer nur zum Abkassieren da ist!
Und ich denke, auch die Sponsoren sehen das,Identifikation ist ein hohes Marketing-Gut!

Die Spiele der letzten Saison waren ja ziemlich bedeutungslos. Charaktertest der alten Mannschaft?
Diese Saison beträgt der Punkteschnitt 1,71 und das mit fünf Spielern, die im letzten Jahr noch richtig Alarm gemacht haben, nämlich Platzek, Kreyer, Steffen, Studtrucker und Freiberger.

Beim eindeutigen Ziel Kampf um den Aufstieg, brauchen wir einen Schnitt über 2.

Es reicht nicht, ein klein bißchen besser als Wrobel zu sein.

Stimmt. Fortuna Köln hatte vergangene Saison einen Punkteschnitt von 2,11. Lotte im Jahr davor 2,26 Punkte. Galt in der vergangenen Saison auch für die anderen Regionalligen: Wolfsburg II mit 2,18 Punkten, Neustrelitz mit 2,33 Punkten, Sonnenhof-Großaspach mit 2,21 Punkten sowie Bayern II mit 2,19 Punkten.
In der Regionalliga West haben derzeit nur Aachen (2,13) und Gladbach II (2,18) einen Punkteschnitt über 2!

Es reicht nicht, ein kleines bißchen besser als Wrobel zu sein? Wegen der unterschiedlichen Etats oder warum?

Auch wenn die Statistik von transfermarkt ist, sie stimmt nicht.


MF hat in der Saison 13/14 -11 Spiele betreut - 5 gewonnen - 5 verloren -1 Unentschieden = Schnitt 1,45
Mit den 24 Spielen in dieser Saison und 41 Punkten kommt man auf insgesamt 57 Punkte : 35 Spiele = 1,63 Punkte im Schnitt.
Man muss sich MF ja nicht schön rechnen.


Zuletzt modifiziert von rolbot am 11.03.2015 - 11:57:50

Von diesem Gespür war vor einem Jahr aber rein gar nichts zu hören und zu sehen, als Wrobel massiv angegriffen und als untauglicher Amateurtrainer dargestellt wurde. Da hat ihm all die Identifikation mit RWE gar nichts geholfen.

"Man muss sich MF ja nicht schön rechnen.Zwinker"

Ohne Worte...

@Nurmi: da war ich ja auch nocht nicht hier im Forum, sondern musste mich "nur" auf der West
argumentativ "herumschlagen"...:'(

Wenn die Befähigung für ein Amt oder Tätigkeit reicht, es nur besser zu wollen als man es in der Realität tatsächlich kann, möchte ich mich sowohl fur eine Kanzlerschaft, das Bundespräsidentenamt und den Trainerposten bei RWE und als Mittelstürmer gleichzeitig bewerben.

Ich garantiere, ich werde in allen Positionen das allerbeste wollen!

Aber ist das nicht frustrierend? Wrobel hat all seine tolle Identifikation mit RWE überhaupt nichts genutzt!

Fascher macht seinen Trainerjob. Von ihm darf man auch nicht erwarten, dass er sich so wie Wrobel mit RWE identifiziert, der nach der Insolvenz von RWE mit Damian Jamro bei Null neu anfing. Und warum sollte Fascher sich auch mehr als üblich mit seinem Arbeitgeber identifizieren? Das hilft ihm am Ende ehe nicht.

Ich sag 'mal was ganz Ketzerisches (und ich darf das, denn ich bin schon seit 45 Jahren bei RWE dabei):
Vielleicht braucht RWE gar keinen neuen Trainer, sondern andere Fans?
Fans, die auch in Zeiten, wo es schlecht läuft, nicht sofort alles in Frage stellen und am liebsten das ganze Leitungspersonal austauschen möchten...
Fans, die nicht immer gleich einen Sündenbock suchen, wenn sportliche Träume wieder einmal zerplatzt sind...
Fans, die ihre Kritik sachlich vortragen und die Grenzen des menschlichen Respekts nicht verletzen...

Dass wir andere Fans brauchen ist mir schon lange klar. Ich schreibe hier seit 2006 in dieser Richtung. Uns Fans geht regelmäßig die Menschlichkeit ab. Es wird ständig übers Ziel hinaus geschossen. Ich kann dich daher grundsätzlich verstehen.
Aber ich muss auch ganz offen sagen, dass man diese Wünsche und Ideale im Fußball nicht um jeden Preis durchhalten kann (leider). Ich hätte von mir auch nie gedacht, dass ich einmal eine Trennung von einem Trainer fordere, aber einmal musste es vielleicht so kommen. Ich halte halt auch Grenzen für wichtig. Diese ist für mich bei dieser sportlichen Leitung halt diesmal überschritten, was meiner Meinung nach Konsequenzen haben sollte.

Danach werde ich hoffentlich nie wieder eine solche Vorgehensweise befürworten. (Ich habe damals sogar LGK ertragen, obwohl ich ihn für gänzlich unpassend für RWE gehalten habe).

Und warum schreibst Du dann ein paar Posts vorher das

"Schöne Fleißarbeit, abba schon wieder ein Vergleich Äppel mit Birnen:
Hätten Wrobel/Jamro einen ähnlichen Etat wie jetzt MF/UH zur Verfügung gehabt,
sähe die Bilanz ganz anders aus, nicht nur punktetechnisch... "