Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

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Zitat - geschrieben von RWEFAN

Zitat - geschrieben von Happo



Das Problem dabei ist, daß es im Amateurbereich überhaupt keine Möglichkeit gibt, Spieler auszuleihen. Es ist nicht gestattet.
Deshalb steht das Konzept nach Abschaffung der U23 insgesamt schon alleine wegen der Machbarkeit einer Ausleihe auf sehr wackeligen Füßen.
Danke für den Hinweis Dondera1966. Habe nachgehakt und es wurde so bestätigt.

Der Spieler muß also den Verein verlaßen, wechseln.
Man kann allerdings einen Vertrag aufsetzen, in dem die Rückkehr (hier zu RWE) ablösefrei erfolgen soll.



Wenn der Spieler denn will.......

Da habe ich mal ein paar Fragen...

- Heisst das, mit dem Verlust der U23 haben jetzt die U19 Spieler jetzt nur noch 2 Möglichkeiten, Vertrag für die 1. Mannschaft angeboten zu bekommen und annehmen oder sich einen neuen Verein zu suchen ?

- Eine Ausleihe kommt statutenmäßig nicht in Frage (egal ob ein Kooperationspartner da ist) ?

- Es können keine Verträge mit Nachwuchsspielern geschlossen werden, weil das NLZ noch nicht zertifiziert ist ?

- Ist das jetzt alles neu oder hätte das der Profi Harttgen wissen müssen als ehem. Nachwuchs-Koordinator (Werder + DFB)?



RWEFAN

theoretisch können die spieler in der dritten (die ja nun die zweite wird) in der alten herren oder in der traditionself bei dieter bast spielen - mehr geht nicht !!!!
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Zitat - geschrieben von RWEFAN

Zitat - geschrieben von Happo



Das Problem dabei ist, daß es im Amateurbereich überhaupt keine Möglichkeit gibt, Spieler auszuleihen. Es ist nicht gestattet.
.............
Der Spieler muß also den Verein verlaßen, wechseln.
Man kann allerdings einen Vertrag aufsetzen, in dem die Rückkehr (hier zu RWE) ablösefrei erfolgen soll.



Wenn der Spieler denn will.......

Da habe ich mal ein paar Fragen...

- Heisst das, mit dem Verlust der U23 haben jetzt die U19 Spieler jetzt nur noch 2 Möglichkeiten, Vertrag für die 1. Mannschaft angeboten zu bekommen und annehmen oder sich einen neuen Verein zu suchen ?

- Eine Ausleihe kommt statutenmäßig nicht in Frage (egal ob ein Kooperationspartner da ist) ?

- Es können keine Verträge mit Nachwuchsspielern geschlossen werden, weil das NLZ noch nicht zertifiziert ist ?

- Ist das jetzt alles neu oder hätte das der Profi Harttgen wissen müssen als ehem. Nachwuchs-Koordinator (Werder + DFB)?

RWEFAN


Ja, wer es nicht auf Anhieb mit 18 Jahren in die erste schafft, fliegt raus.
Es wurde doch auch von Hülsmann und Harttgen gesagt, daß wir keinen Breitensport anbieten.
Die ganze Nachwuchssabteilung von den 10 jährigen an aufwärts ist daraufhin ausgerichtet, daß es pro Jahrgang in der A - Jugend ein oder zwei Spieler in die Erste schaffen. Der Rest kann gehen.

Der Sprung von der A - Jugend direkt in die Erste dürfte schwieriger werden, wenn das "Konzept" von Harttgen aufgeht. Denn dann spielen wir ja bald 3. oder 2. Liga.

Pfosten - in die Fresse - rein
(Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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Zitat - geschrieben von Red-Lumpi

Zitat - geschrieben von hansi1

Zitat - geschrieben von Invincible




Tja, da bleibe ich doch einfach bei meiner Sigantur Lachen


ist ja auch nicht verkehrt,und es wird der tag kommenda es das ganze stadion ruft.


Kurze Frage. Was hat Marc Fascher mit der Abmelddung der U23 zutun?

Hatte er da ein Mitspracherecht, oder ist das alleine auf Harttgens Mist gewachsen?


Ganz einfach: Sippenhaft der NeuzeitZwinker




---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------------
*** ‹(•¿•)› Ich bin für unsere Profis: Dr. Uwe Harttgen und Marc Fascher " ‹(•¿•)› ***
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Zitat - geschrieben von Red-Lumpi

Zitat - geschrieben von Holthausen

Zwar hat Doc II die Abschaffung der U23 als neue Möglichkeit auf den Weg gebracht.
Allerdings hat MF bei diesen Rahmenbedingungen für eine qualitativ hochwertigen, aber sehr schlanken Kader entschlossen.
Abschaffung der U23 gleichzeitig mit der Verkleinerung eines Kaders ist für mich eine Entscheidung, die absolut unerklärlich ist.
Was ist eigentlich, wenn wir einen verletzten Torwart haben? Das ist in jeder Mannschaft in jeder Liga ein gängiges Problem. Wie geht es dann bei uns weiter? Setzt sich ein Feldspieler in Torwartklamotten auf die Bank (hätten besser Laletin behalten: Der ist groß und hat keine Angst) oder sitzt der 2. Keeper der Niederrhein-Liga A-Jugend auf der Bank (oder der 1. Keeper). Koller hat beim BVB mal ne gute Figur abgegeben. Aber ob man sowas als Möglichkeit für ein regelmäßiges Problem einplanen soll, ist schon etwas fragwürdig (Zeiger sieht so aus, als ob er da ne Alternative sein könnte. Weiss bloß nicht, wie schnell der unten ist).


Ist Moritz Nicolas nicht als 3.Torwart eingeplant,oder habe da was falsch verstanden?

OK. Habe ich nicht mitgekriegt.
Grundsätzlich ist mir der Kader aber trotzdem noch zu dünn aufgestellt.
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Zitat - geschrieben von elfmeterkiller

(...)
dr.hartgen wollte in erster linie geld einsparen - auch wenn manche hier genannten summen wahrscheinlich überzogen waren (250.000 e) wird auf jeden fall eine 6 stellige summe übrigbleiben - hier hat dr. hartgen einfach einen schnellschuss gemacht den man wirklich nicht so schnell wieder aufholen kann - leider wie RWEFAN schon sagte sind 4 jahre im eimer - horst hrubesch sagte mir letztens :als ich das gehört habe dachte ich der hartgen und der welling haben geraucht - das sagt doch einiges oder ? aber egal ist sowieso nicht zu ändern -

Laut Harttgens eigener Aussage beträgt das Einsparpotential einen "knapp 6-stelligen Betrag" (WAZ-Interview), also ca. 100.000 €.
Der Betrag erklärt sich wohl so, dass das Trainerteam da nicht eingerechnet ist (Putsche ist ja geblieben).

Ich denke, jedem ist klar: das ist ein lächerliches Ersparnis gemessen an dem Risiko, dass man dabei eingeht.
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Zitat - geschrieben von thokau

@RWEFAN
Die Modelle von Dr. Hartgen sind m.M. in erster Linie akademisch und nicht praktisch etabliert.
Er hat mir ja auch bei der JHV keine richtige Antwort auf meine Frage gegeben wo sich seine Modelle praktisch bewährt haben.

Ach du warst das! Smile
Die Antwort wäre gewesen: nirgends!!

Zitat - geschrieben von thokau

Wenn man böse sein will, kann man auch von Sandkastenspielchen sprechen?
Vielleicht revolutionieren seine Modelle aber auch tatsächlich die Nachwuchsförderung von Vereinen wie wir einer sind?
In fünf Jahren wissen wir mehr!
MfG
Thokau

Das wird m. E. schon früher sichtbar sein, wie das funktioniert. Nach 2 Jahren werden wir sicher mehr wissen.
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Zitat - geschrieben von Traumzauberer

(...)
wer es nicht auf Anhieb mit 18 Jahren in die erste schafft, fliegt raus.
Es wurde doch auch von Hülsmann und Harttgen gesagt, daß wir keinen Breitensport anbieten.
Die ganze Nachwuchssabteilung von den 10 jährigen an aufwärts ist daraufhin ausgerichtet, daß es pro Jahrgang in der A - Jugend ein oder zwei Spieler in die Erste schaffen. Der Rest kann gehen.
(...)

Wobei klar ist: von den 1-2 die dann in die 1. wechseln, werden einige trotzdem scheitern.
Die tatsächliche "Ausbeute" wird am Ende also noch niedriger liegen.


Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 30.06.2014 - 12:16:35
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Zitat - geschrieben von Holthausen

Zitat - geschrieben von Red-Lumpi

Zitat - geschrieben von Holthausen

Zwar hat Doc II die Abschaffung der U23 als neue Möglichkeit auf den Weg gebracht.
Allerdings hat MF bei diesen Rahmenbedingungen für eine qualitativ hochwertigen, aber sehr schlanken Kader entschlossen.
Abschaffung der U23 gleichzeitig mit der Verkleinerung eines Kaders ist für mich eine Entscheidung, die absolut unerklärlich ist.
Was ist eigentlich, wenn wir einen verletzten Torwart haben? Das ist in jeder Mannschaft in jeder Liga ein gängiges Problem. Wie geht es dann bei uns weiter? Setzt sich ein Feldspieler in Torwartklamotten auf die Bank (hätten besser Laletin behalten: Der ist groß und hat keine Angst) oder sitzt der 2. Keeper der Niederrhein-Liga A-Jugend auf der Bank (oder der 1. Keeper). Koller hat beim BVB mal ne gute Figur abgegeben. Aber ob man sowas als Möglichkeit für ein regelmäßiges Problem einplanen soll, ist schon etwas fragwürdig (Zeiger sieht so aus, als ob er da ne Alternative sein könnte. Weiss bloß nicht, wie schnell der unten ist).


Ist Moritz Nicolas nicht als 3.Torwart eingeplant,oder habe da was falsch verstanden?

OK. Habe ich nicht mitgekriegt.
Grundsätzlich ist mir der Kader aber trotzdem noch zu dünn aufgestellt.


aber genau das ist doch die perspektive, die man den jugendspielern nun
aufzeigen kann! so bekommen talentierte spieler der u17/u19 doch mal
schneller die chance am training teilzunehmen, oder vielleicht sogar
mal auf der bank zu sitzen.
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Zitat - geschrieben von Red-Lumpi

(...)
Kurze Frage. Was hat Marc Fascher mit der Abmelddung der U23 zutun?

Hatte er da ein Mitspracherecht, oder ist das alleine auf Harttgens Mist gewachsen?

Harttgen hat einmal gesagt (RS-Artikel), diese Ideen wurden in "offen" diskutiert, wobei er nicht näher angegeben hat, wer genau an diesen Diskussionen teilgenommen hat, und wie die abgelaufen sind.

Ich denke es ist offensichtlich, dass die Idee von ihm stammt. Auf jeden Fall hat er sie zu verantworten, einschließlich der Umsetzung.
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Zitat - geschrieben von Fret66

(...)
aber genau das ist doch die perspektive, die man den jugendspielern nun
aufzeigen kann! so bekommen talentierte spieler der u17/u19 doch mal
schneller die chance am training teilzunehmen, oder vielleicht sogar
mal auf der bank zu sitzen.

- und die übrigen 95% dürfen sich mit 18/19 verpissen
- für die restlichen 5% ist immer noch offen, ob sie es dann schaffen. Das wird häufig nicht der Fall sein.

Tolle Perspektiven!
Die werden uns die Bude einrennen.


Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 30.06.2014 - 12:41:39
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Zitat - geschrieben von Holthausen

Grundsätzlich ist mir der Kader aber trotzdem noch zu dünn aufgestellt.


Jein. Folgt man Fascher Aussage "Qualität statt Quantität" und den Plänen, dass mehr Nachwuchskicker den Kader auffüllen sollen, so passt es vermutlich schon fast.

Auch, weil wir einige Spieler dabei haben, die flexibel einsetzbar sind.
TW: mit Heimann und Schwabke zwei Keeper mit Nr.1-Ansprüchen, dazu Nicolas
IV: mit Zeiger, Neunaber und Weber drei gute IV für zwei Plätze (+ Nakowitsch, Beier)
LV: Hermes, Huckle (+ Grund)
RV: Dombrowka, Hermes (kann auch RV), ggf. Beier
DM/ZM: Baier, Grebe, Fring, Nakowitsch, (Wingerter), (+ Zeiger)
RM: Studtrucker, Soukou, Arenz (+ Platzek)
LM: Steffen, Grund, Sawin
OM: Soukou, Fring, Baier (+ Platzek)
ST: Platzek, Kreyer, Studtrucker, Limbasan

Ich sehe auf allen Positionen einen sehr guten Konkurrenzkampf! Und auf fast jeder Position könnten wir uns (gottbewahre) einen Verletzten "leisten"...
(einzig RV könnte man noch einmal über einen Backup nachdenken)


Zuletzt modifiziert von Goal-Getta am 30.06.2014 - 12:32:08

Oh RWE!
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Carlos die laufen weg Zwinker mingo nach rwo, özkara nach Münster,wiesner nach Düsseldorf! Hahne Studium in Amerika! Alles Gute Jungs ! Der 97er Jahrgang ,man wird sehn wer such heute noch alles anmeldet!
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Zitat - geschrieben von Dondera1966

Carlos die laufen weg Zwinker mingo nach rwo, özkara nach Münster,wiesner nach Düsseldorf! Hahne Studium in Amerika! Alles Gute Jungs ! Der 97er Jahrgang ,man wird sehn wer such heute noch alles anmeldet!


Was gern übersehen wird (offenbar auch von UH): es gibt 2 Seiten in dem Spiel - der Verein auf der einen, die Spieler/Eltern/Berater auf der anderen.

Es gibt also nicht nur die Interessen des Vereins. Für die Spieler/Eltern/Berater ist es natürlich ein Vorteil, wenn die Ausbildung nicht mit 18/19 beendet ist. Darum hat RWE als Ausbildungsstätte für sie objektiv an Wert verloren.
Und zum Argument "dann können 17-jährige auch mal am Training der 1. teilnehmen": man kann sie auch daran teilnehmen lassen, wenn man noch eine U23/2. Mannschaft hat!!! Mit der Abschaffung der U23 ist in dieser Hinsicht also gar nichts gewonnen!!!

Unterm Strich hat der Verein an Attraktivität verloren.
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@ Carlos Valderama
Diese klare Aussage hätte ich gerne von Dr. Hartgen gehört, das hätte Ihn in meinem Ansehen wieder steigen lassen.
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Zitat - geschrieben von Fret66

Zitat - geschrieben von Holthausen

Zitat - geschrieben von Red-Lumpi

Zitat - geschrieben von Holthausen

Zwar hat Doc II die Abschaffung der U23 als neue Möglichkeit auf den Weg gebracht.
Allerdings hat MF bei diesen Rahmenbedingungen für eine qualitativ hochwertigen, aber sehr schlanken Kader entschlossen.
Abschaffung der U23 gleichzeitig mit der Verkleinerung eines Kaders ist für mich eine Entscheidung, die absolut unerklärlich ist.
Was ist eigentlich, wenn wir einen verletzten Torwart haben? Das ist in jeder Mannschaft in jeder Liga ein gängiges Problem. Wie geht es dann bei uns weiter? Setzt sich ein Feldspieler in Torwartklamotten auf die Bank (hätten besser Laletin behalten: Der ist groß und hat keine Angst) oder sitzt der 2. Keeper der Niederrhein-Liga A-Jugend auf der Bank (oder der 1. Keeper). Koller hat beim BVB mal ne gute Figur abgegeben. Aber ob man sowas als Möglichkeit für ein regelmäßiges Problem einplanen soll, ist schon etwas fragwürdig (Zeiger sieht so aus, als ob er da ne Alternative sein könnte. Weiss bloß nicht, wie schnell der unten ist).


Ist Moritz Nicolas nicht als 3.Torwart eingeplant,oder habe da was falsch verstanden?

OK. Habe ich nicht mitgekriegt.
Grundsätzlich ist mir der Kader aber trotzdem noch zu dünn aufgestellt.


aber genau das ist doch die perspektive, die man den jugendspielern nun
aufzeigen kann! so bekommen talentierte spieler der u17/u19 doch mal
schneller die chance am training teilzunehmen, oder vielleicht sogar
mal auf der bank zu sitzen.

Bloß verträgt sich ein solches Vorgehen wohl kaum mit dem Anspruch, möglichst schnell aus der Liga raus zu kommen. Diese Jungens werden uns sicher nicht zum Aufstieg schießen, die müssen erst mal ihr Team aus der Niederrhienliga zurück in die A-Jugendbundesliga bringen.
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Zitat - geschrieben von Carlos Valderra

Zitat - geschrieben von Fret66

(...)
aber genau das ist doch die perspektive, die man den jugendspielern nun
aufzeigen kann! so bekommen talentierte spieler der u17/u19 doch mal
schneller die chance am training teilzunehmen, oder vielleicht sogar
mal auf der bank zu sitzen.

- und die übrigen 95% dürfen sich mit 18/19 verpissen
- für die restlichen 5% ist immer noch offen, ob sie es dann schaffen. Das wird häufig nicht der Fall sein.

Tolle Perspektiven!
Die werden uns die Bude einrennen.


Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 30.06.2014 - 12:41:39


Es geht doch nicht um die 2 bis 3 Leute, die aus der A-Jugend übernommen werden, sondern darum, dass unser Kader mit diesen 2 - 3 Jungens aus der letzten A-Jugend jetzt zu dünn besetzt sein könnte, um eine Saison erfolgreich abzuschließen. Lücken können bis zur Winterpause nur aus der A-Jugendmannschaft geschlossen werden (oder vereinslose, "arbeitslose" Kicker nachgekauft werden).
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Zitat - geschrieben von Holthausen

Zitat - geschrieben von Carlos Valderra

Zitat - geschrieben von Fret66

(...)
aber genau das ist doch die perspektive, die man den jugendspielern nun
aufzeigen kann! so bekommen talentierte spieler der u17/u19 doch mal
schneller die chance am training teilzunehmen, oder vielleicht sogar
mal auf der bank zu sitzen.

- und die übrigen 95% dürfen sich mit 18/19 verpissen
- für die restlichen 5% ist immer noch offen, ob sie es dann schaffen. Das wird häufig nicht der Fall sein.

Tolle Perspektiven!
Die werden uns die Bude einrennen.


Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 30.06.2014 - 12:41:39


Es geht doch nicht um die 2 bis 3 Leute, die aus der A-Jugend übernommen werden, sondern darum, dass unser Kader mit diesen 2 - 3 Jungens aus der letzten A-Jugend jetzt zu dünn besetzt sein könnte, um eine Saison erfolgreich abzuschließen. Lücken können bis zur Winterpause nur aus der A-Jugendmannschaft geschlossen werden (oder vereinslose, "arbeitslose" Kicker nachgekauft werden).


also ist es besser, nun einen kader von 26-30 spielern zu verpflichten, weil mal
etwas passieren "könnte"? wo bleibt denn dabei die perspektive für junge leute?
oder wollen wir auf einmal doch keine eigenen jugendspieler in der ersten mannschaft?
ihr müsst euch nun langsam mal entscheiden, warum ihr heult.
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Zitat - geschrieben von Goal-Getta

Zitat - geschrieben von Holthausen

Grundsätzlich ist mir der Kader aber trotzdem noch zu dünn aufgestellt.


Jein. Folgt man Fascher Aussage "Qualität statt Quantität" und den Plänen, dass mehr Nachwuchskicker den Kader auffüllen sollen, so passt es vermutlich schon fast.

Auch, weil wir einige Spieler dabei haben, die flexibel einsetzbar sind.
TW: mit Heimann und Schwabke zwei Keeper mit Nr.1-Ansprüchen, dazu Nicolas
IV: mit Zeiger, Neunaber und Weber drei gute IV für zwei Plätze (+ Nakowitsch, Beier)
LV: Hermes, Huckle (+ Grund)
RV: Dombrowka, Hermes (kann auch RV), ggf. Beier
DM/ZM: Baier, Grebe, Fring, Nakowitsch, (Wingerter), (+ Zeiger)
RM: Studtrucker, Soukou, Arenz (+ Platzek)
LM: Steffen, Grund, Sawin
OM: Soukou, Fring, Baier (+ Platzek)
ST: Platzek, Kreyer, Studtrucker, Limbasan

Ich sehe auf allen Positionen einen sehr guten Konkurrenzkampf! Und auf fast jeder Position könnten wir uns (gottbewahre) einen Verletzten "leisten"...
(einzig RV könnte man noch einmal über einen Backup nachdenken)


Zuletzt modifiziert von Goal-Getta am 30.06.2014 - 12:32:08


Super, Hendrik! Sehr hilfreiche Auflistung!

---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------
RWE-Fan seit 54 Jahren!
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Zitat - geschrieben von Goal-Getta

Zitat - geschrieben von Holthausen

Grundsätzlich ist mir der Kader aber trotzdem noch zu dünn aufgestellt.


Jein. Folgt man Fascher Aussage "Qualität statt Quantität" und den Plänen, dass mehr Nachwuchskicker den Kader auffüllen sollen, so passt es vermutlich schon fast.

Auch, weil wir einige Spieler dabei haben, die flexibel einsetzbar sind.
TW: mit Heimann und Schwabke zwei Keeper mit Nr.1-Ansprüchen, dazu Nicolas
IV: mit Zeiger, Neunaber und Weber drei gute IV für zwei Plätze (+ Nakowitsch, Beier)
LV: Hermes, Huckle (+ Grund)
RV: Dombrowka, Hermes (kann auch RV), ggf. Beier
DM/ZM: Baier, Grebe, Fring, Nakowitsch, (Wingerter), (+ Zeiger)
RM: Studtrucker, Soukou, Arenz (+ Platzek)
LM: Steffen, Grund, Sawin
OM: Soukou, Fring, Baier (+ Platzek)
ST: Platzek, Kreyer, Studtrucker, Limbasan

Ich sehe auf allen Positionen einen sehr guten Konkurrenzkampf! Und auf fast jeder Position könnten wir uns (gottbewahre) einen Verletzten "leisten"...
(einzig RV könnte man noch einmal über einen Backup nachdenken)


Zuletzt modifiziert von Goal-Getta am 30.06.2014 - 12:32:08

So ließt sich das ja super. Aber am Samstag waren wir mit 18 Feldspielern da, wobei einer sich einen neuen Verein suchen dürfte und einer ein Gastspieler war. Es fehlte natürlich Fring und Neunaber, aber auch wenn viele Spieler universell einsetzbar sind, ist eben nicht für alle Positionen ein adäquater Ersatz da.
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Zitat - geschrieben von Carlos Valderra

Zitat - geschrieben von Fret66

(...)
aber genau das ist doch die perspektive, die man den jugendspielern nun
aufzeigen kann! so bekommen talentierte spieler der u17/u19 doch mal
schneller die chance am training teilzunehmen, oder vielleicht sogar
mal auf der bank zu sitzen.

- und die übrigen 95% dürfen sich mit 18/19 verpissen
- für die restlichen 5% ist immer noch offen, ob sie es dann schaffen. Das wird häufig nicht der Fall sein.

Tolle Perspektiven!
Die werden uns die Bude einrennen.


Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 30.06.2014 - 12:41:39


ja, genau so ist das! 5% bleiben über. das nennt sich eliteförderung, aber
das ist in der heutigen zeit ja etwas böses. soll der verein nun jedem
jugendspieler eine garantie geben, das er später auch bei den senioren
im verein spielen darf? wie soll das gehen? soll dann unterhalb der klasse,
in der die erste gerade spielt, in jeder klasse eine mannschaft von rwe
auftauchen? bis hinunter in die kreisliga c, damit auch die einbeinigen
und blinden(damit sind keine behinderten gemeint) noch spielen können?

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