Fehlpass
Führungsspieler
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[quote=Fummelbuchse] Ich muss mich doch noch einmal melden. Nachdem die strittigen Themen, vor allem U23, zunächst einmal abgearbeitet worden sind, zumindest bis die ersten Resultate dieser Entscheidungen vorliegen und bewertet werden können, wird jetzt ein neues Fass aufgemacht: "schade, dass Spieler nicht reden dürfen" Warum sollen Spieler nicht reden dürfen, solange sie Sachverhalte wahrheitsgemäß wiedergegeben. Wenn ihnen bewusst Unrecht geschehen ist und dies nicht vertragskonform sein sollte, so müssen sie sogar reden, um keine Nachteile zu bekommen. Ob die JHV der richtige Ort ist, ist eine andere Frage. Was wird hier wieder hinein spekuliert oder unterstellt?? Außerdem empfinde ich es als eine Unterstellung, dass man wenn man sich auf "lästige" Fragen gut vorbereitet und dann die Antworten als gekonnt "nichts sagend" abstempelt. (Hansi)
Fummelbuchse ,freu mich immer,dass du zur rechten Zeit einschreitest! Bin bei dir!
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fussballnurmi123
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Zitat - geschrieben von Callamue07
Moin ,hier auch mein Senf zur JHV: Ohne jetzt großartig auf die Inhalte einzugehen ,möchte ich sagen ,dass es für mich persönlich soviele interessantere Inhalte als das U23 Thema gab. Alle Vorträge waren sehr interessant und kurzweilig ,die 4 Stunden vergingen sehr zügig. Doc1, Doc 2 und auch Christian Hülsmann haben das sehr souverän ,sympathisch, teilweise sogar witzig gemacht. Auch inhaltlich sehr interessant ,vor allem , das wir mittlerweile so hohe Sponsoringerlöse haben war mir neu. Klasse diese Entwicklung. Uwe Harttgen super souverän und überaus sympathisch. Allgemein muss ich sagen ,dass meine hohe Meinung von unseren beiden Vorständen absolut zementiert wurde. Wir spielen in der 4. Liga ,die beiden haben definitiv schonmal das Potential für höheres! Und man spürt bei jedem heraus ,auch bei Hülsmann, dass man diese Liga demnächst nach oben verlassen möchte. Aber alles auf gesunden Füßen. Meine Euphorie für die neue Saison ist heute definitiv nicht gesunken;-)
Besten Dank für den Bericht - da ich selbst verhindert war und nicht teilnehmen konnte. Aber solch einen Gesamteindruck hatte ich von einem der Anwesenden erhofft. Ich denke auch, dass wir mit Hülsmann, Welling und Harttgen personell in der Vereinsführung sehr gut aufgestellt sind. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 15.06.2014 - 21:40:19
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RWEausDU
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Zitat - geschrieben von Happo
Zitat - geschrieben von jossip
doppelt - sorry
Zuletzt modifiziert von jossip am 15.06.2014 - 18:47:00
Dein bisher bester Beitrag Widerspreche dir nur ungern Helmut. Das sehe ich zumindest bis zum zitierten Beitrag völlig anders! Danke Jossip! Auch danach war: "Doppelt - sorry" der schlechteste Beitrag von Jossip am heutigen Tag! Zuletzt modifiziert von RWEausDU am 15.06.2014 - 22:13:17
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RWEausDU
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Zitat - geschrieben von Peter Dahl
Zitat - geschrieben von RWEausDU
Zitat - geschrieben von Tom123
Zitat - geschrieben von Peter Dahl
Gernau das ist der Punkt!
Pitter, wenn ich das RS-WM Tippspiel gewinne, bekommst Du von mir die 100Liter Köpi, DAS ist der Punkt ! Was willst du mit der Plörre? Hallo Mathes? Das liebliche KÖPI hast du vor ca. 2,5 jahren noch gerne mit mir im GEORG MELCHES STADION genossen Echt! Kann mich an nichts anderes als an Stauder erinnern! Wo kommt dieses König überhaupt her?
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RWEausDU
Minikicker
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Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
Zitat - geschrieben von Tom123
Zitat - geschrieben von RWEausDU
Woddy ist so oder so ein Edelfan!
So siehst aus, er ist quasi ne "Fan-Größe" Aber nur mit Hut . Udo, nein dass ist völlig unabhängig von der Kopfbedeckung. Woddy lebt und liebt den Verein wie kaum ein anderer! Sehe ich zumindest so!
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jossip
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Zitat - geschrieben von littek
Zitat - geschrieben von jossip
......Er vertraut in seinem Konzept darauf, nicht eindimensional mit U23 oder Ersatzbank in der Ersten zu antworten, sondern dem Spieler eine individuelle Perspektive, angebunden an den Verein zu bieten. Um es kurz zu sagen: er möchte ein Klavier an Möglichkeiten aufbauen ( nicht ad hoc da haben ) dass dem Spieler individuelle Wege und nicht strukturelle Vorgaben an die Hand gibt. Es ist m.E. nicht von der Hand zu weisen, dass das ein Argument für RWE sein kann. ....
Zuletzt modifiziert von jossip am 15.06.2014 - 18:07:29
Ganz ehrlich, in meinen Augen ist das substanzloses Gequatsche. Was wird denn damit eigentlich ausgesagt? Es geht doch nur noch um ein oder zwei Spieler, die aus der U 19 kommen. Entweder die packen es oder sie packen es nicht. Für die, wo man sich nicht ganz sicher ist, gibt es doch gar keine Perspektive. Mir kann keiner erzählen, dass der Weg eines 19jährigen vorgeschrieben ist. Da gibt es welche, die stagnieren mit 21 und andere explodieren mit 22. Dafür ist eben die U 23 da und sie hat doch ihren Sinn, auch in noch in vielerlei anderer Hinsicht. Mag sein, dass ich in meinem Beitrag die Sache etwas verkürzt darstelle und somit die Substanz gemindert ist Art und Inhalt der Beiträge von Doc II waren das keineswegs. Als ob der Mann belehrt werden müsste über die Entwicklung junger Spieler. Da behauptet doch niemand im Vorstand, dass sich alle gleich entwickeln. Und das es im Konzept von Hartgen keine Chance für "Spätentwickler" gibt, ist eine Behauptung wider besseres Wissen. Ich empfehle weiterhin das direkte Gespräch. Der Mann ist sachlich und ohne Arroganz. Zuletzt modifiziert von jossip am 15.06.2014 - 23:01:15
Westkurve reloaded
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Callamue07
Star
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Ich empfehle weiterhin das direkte Gespräch. Der Mann ist sachlich und ohne Arroganz.
Zuletzt modifiziert von jossip am 15.06.2014 - 23:01:15 [/quote]
Gute Aussage ,denselben Eindruck konnte ich heute auch gewinnen. Ein absolut guter ,bodenständiger Typ mit viel Respekt für die Gegebenheiten hier. Ein tolles Duo ,was offensichtlich einen tollen Draht untereinander hat ,was auch nicht selbstverständlich ist und nur von Vorteil sein kann.
Block R5! Mythos RWE!
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Zitat - geschrieben von RWEausDU
Widerspreche dir nur ungern Helmut. Das sehe ich zumindest bis zum zitierten Beitrag völlig anders! Danke Jossip!
Auch danach war: "Doppelt - sorry" der schlechteste Beitrag von Jossip am heutigen Tag!
Matthes, voll okay. Ich habe zwar eine andere Meinung zur U23, könnte jetzt gleich auch nochmals die Argumente liefern. Aber ich glaube , ich laß´ es lieber.
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memax
Superstar
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Zitat - geschrieben von fussballnurmi12
Zitat - geschrieben von Callamue07
Moin ,hier auch mein Senf zur JHV: Ohne jetzt großartig auf die Inhalte einzugehen ,möchte ich sagen ,dass es für mich persönlich soviele interessantere Inhalte als das U23 Thema gab. Alle Vorträge waren sehr interessant und kurzweilig ,die 4 Stunden vergingen sehr zügig. Doc1, Doc 2 und auch Christian Hülsmann haben das sehr souverän ,sympathisch, teilweise sogar witzig gemacht. Auch inhaltlich sehr interessant ,vor allem , das wir mittlerweile so hohe Sponsoringerlöse haben war mir neu. Klasse diese Entwicklung. Uwe Harttgen super souverän und überaus sympathisch. Allgemein muss ich sagen ,dass meine hohe Meinung von unseren beiden Vorständen absolut zementiert wurde. Wir spielen in der 4. Liga ,die beiden haben definitiv schonmal das Potential für höheres! Und man spürt bei jedem heraus ,auch bei Hülsmann, dass man diese Liga demnächst nach oben verlassen möchte. Aber alles auf gesunden Füßen. Meine Euphorie für die neue Saison ist heute definitiv nicht gesunken;-)
Besten Dank für den Bericht - da ich selbst verhindert war und nicht teilnehmen konnte. Aber solch einen Gesamteindruck hatte ich von einem der Anwesenden erhofft. Ich denke auch, dass wir mit Hülsmann, Welling und Harttgen personell in der Vereinsführung sehr gut aufgestellt sind. Kann mich den positiven Wahrnehmungen nur anschließen. Beide DOC´s kamen äußerst sympathisch, aber auch sehr kompetent rüber. Was von einigen als Abriss und Beerdigung des RWE bezeichnet wird - z. B. Kommunikation im Kontext Wrobel-Entlassung oder U23-Auflösung - wurde unaufgeregt und sachlich dargestellt. An dieser Stelle ein kurzer Exkurs meinerseits, wie ich die Strategie Jugend / U23(-Auflösung) verstanden habe: 1. Ziel ist es, die guten Spieler der U19 direkt an den Kader der ersten heranzuführen. Dann gibt es in jedem Jahrgang noch 2 oder 3 andere Spieler, die nicht direkt den Sprung schaffen. Hierfür ist der Spielbetrieb einer ganzen Mannschaft in der Oberliga zu teuer und es wirtschaftlich sinnvoll, diese in einem Kooperationsverein zu parken. 2. Ohne Jugendleistungszentrum können wir keinen talentierten Spieler (ab 16 Jahre) vertraglich an den Verein binden. Das JLZ ist daher für Talentbindung und -ausbildung elementar. Für die Zulassung müssen organisatorische Rahmen und personelle Ressourcen nachgewiesen werden. Die U23 - Auflösung und nenne ich in diesem Zusammenhang einmal eine innerbetriebliche Umorganisation ohne Zusatzkosten um das JLZ zu realisieren. Zusammen heisst das: Weiterhin top Ausbildung U9 - U15, danach Verträge für die guten Spieler statt Verlust an Scheisse & Co, somit auch eine höhere Wahrscheinlichkeit talentierterer Spieler für unsere Erste. Klingt für mich logisch und durchdacht. Bemerkenswert die Zahlen zu unseren Sponsoringeinnahmen: 1,3 Mio. € in der NRW - Liga - Saison, letztes Jahr 3,6 Mio €. Anders als von einigen dargestellt, wird auf diesem Feld hart und gut gearbeitet. Und die immer wieder kritisierte personelle Aufstockung hierfür hat sich knallhart gerechnet. Öffentlich wurde eine Zielsetzung Platz 1 - 5 ausgegeben. Mein Gefühl während der JHV sagt mir aber, dass man mehr will und auch daran glaubt. Ich freu mich riesig auf die nächste Saison, die DK habe ich sowieso schon seit Wochen, hoffe mal, dass sich ganz viele bis jetzt noch Unentschlossene auch dazu durchringen.
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fussballnurmi123
Verifiziertes Mitglied
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Und vielleicht noch zur Ergänzung: Die WAZ berichtet von der JHV, dass sich der Etat der 1. Mannschaft um 21% erhöht hat - und das alles im Rahmen der erhöhten Einnahmen! Planerisch steht nach wie vor unterm Strich ein +-0.
Damit haben sich ja wohl die Unkenrufe erledigt, RWE würde wieder auf Schuldenkurs gehen. Möglich wird die Erhöhung durch weitaus höhere Sponsoringerlöse und die Özil-Gelder.
Alles völlig solide und seriös. Klasse!
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------- RWE-Fan seit 54 Jahren!
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Zyniker
Ergänzungsspieler
Posts: 143
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Es ist wirklich amüsant die letzten Seiten zu lesen. Hier wurde von den derzeitigen Kritikern (ich gehöre dazu) erwartet bzw. jetzt wird es einem vorgeworfen, daß wir uns nicht hingestellt haben um mit den Verantwortlichen "abzurechnen" bwz. unsere Bedenken zu äußern. Ich frage mich, wo waren denn auf den letzten Jahreshauptversammlungen die Wrobelkritiker oder die Leute, die Michael Welling vorwarfen, er würde keine richtige Sponsorenakquise betreiben? Auf keiner der Jahreshauptversammlungen wurde dies von den Leuten angesprochen. Die Herrschaften, die also von uns erwarten auf der JHV sich zu Wort zu melden, die sollten erstmal vor der eigenen Haustür kehren. Ich kann nur von anderen etwas erwarten, wenn ich es selber vorgemacht habe! Entweder waren die Leute nie auf der JHV oder selber zu feige um sich zu Wort zu melden. Wahrscheinlich liegt es auch an der fehlenden Mitgliedschaft. Der Profi Harttgen wollte ürigens gestern nicht die Frage beantworten, ob er denn ein Beispiel für eine funktionierende Kooperation, wie sie RWE anstrebt, anführen kann. Lustig fand ich die Aussage, er kannte Fascher bis vor ein paar Monten nicht persönlich. Man hat aber bereits persönlich miteinander diskutiert und persönlich nebeneinander gestanden. Das ist zwar nur nebensächlich, aber doch recht lustig. nwzonline.de/ammerland/lokalsport/koenig -fussball-auf-der-rhodo_a_6,1,2186191118 .htmlGruß Zyniker P.S.: Eine Diskussion meinerseits wird es nicht geben. Danke!
Zitat aus dem Reviersport Interview: Uwe Harttgen: Und natürlich zahlen wir auch nicht schlecht
Ich freu mich schon auf die "Söldner raus!" Rufe.
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Zitat - geschrieben von fussballnurmi12
Möglich wird die Erhöhung durch weitaus höhere Sponsoringerlöse und die Özil-Gelder.
Laut TICKER : "Welling: "Es war ein Zuwachs an Ticketing-Erlösen sowie im Bereich Sponsoring, wo wir große Zuwächse hatten." Und Omas Knete nicht zu vergeßen. Beim Dauerkartenverkauf wird es zwar keinen Einbruch geben, aber die Zahlen der letzten Saison werden nicht erreicht. Nein, ich will keine neue Wette starten (Hallo Wewers )
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Fummelbuchse
Superstar
Posts: 3699
Zitat - geschrieben von RWEausDU
Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
Zitat - geschrieben von Tom123
Zitat - geschrieben von RWEausDU
Woddy ist so oder so ein Edelfan!
So siehst aus, er ist quasi ne "Fan-Größe" Aber nur mit Hut . Udo, nein dass ist völlig unabhängig von der Kopfbedeckung. Woddy lebt und liebt den Verein wie kaum ein anderer! Sehe ich zumindest so! Weiß ich doch.
Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken?
Otto Rehhagel "Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai"
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lupus
Superstar
Posts: 3503
Ich danke sehr für das Einstellen einiger Fan-relevanter Texte zur JHV des RWE hier ins Forum. Ohne diese Informationen könnten wir schließlich keine Meinung haben.
… naja, was ist heute anders als, sagen wir mal, am Samstag. Nun, sagen wir mal, es ist Montag.
Wie ich lese, sind einige der Fragen gestellt worden, die uns Fans hier im Forum beschäftigen. Und wie nicht anders zu erwarten, waren die Antworten die gleichen, die seit Wochen im RS wiederholt werden. Nun ist die Stetigkeit der Antworten nicht verwunderlich. Gäbe es bessere, hätte man sie schon vor Zeiten gegeben. Den Fragestellern haben wir aber für die Mühe zu danken, sich kühn auf nicht so gewohntem Parkett zu bewegen, den Antwortgebern für die Unermüdlichkeit, Unerklärliches zu erklären.
Es ist nach wie vor unklar, was die Beweggründe für das Abschlachten der U23 waren. Am Geld hat es erklärtermaßen nicht gelegen, am Personalmangel wohl auch nicht. Die Alibibeschäftigungen der ehemaligen Akteure sprechen eine eindeutige Sprache.
Welche U19 soll denn die U23 ersetzen? Die gerade in den Abstieg organisierte kann es wohl kaum sein. Aber da wären ja noch die Kooperationen mit denen mildtätige Nachbarvereine rettend eingreifen wollen. Und da ist ja noch alles möglich! Ja freilich, der eine mögliche Partner pfeift selbst auf dem vorletzten Loch und will nicht so recht, der andere sieht uns als dritte Ersatzabteilung der Jugendmannschaften und wird vielleicht entsprechendes Personal mit uns tauschen wenn wir ihm die organisatorische Unbequemlichkeit abnehmen, hier im Orte seinen Fanshop zu unterhalten.
Ob man mit einer fast vollständig ausgetauschten Mannschaft sicher Platz 5 erreichen kann wird immerhin freimütig als Risiko anerkannt. Dabei sehen die Akteure natürlich auch noch die Möglichkeit besser zu sein als Platz 5. Klar, alles ist möglich. Wenn der Zufall es will.
Schade für die Fans, dass es eines Kahlschlags bedarf um vielleicht - bei Wegfall von Pech und des Eintretens glücklicher Umstände - den fünften Platz zu erstreiten. So ist das im Leben: kein Risiko, kein Spaß.
Aber nach aller Kritik, wo bleibt das Positive?
Vielleicht ist es - wie RS schreibt - das Guthaben von 1,744 Mio. Imposant für RWE. Ob dies eine gute Nachricht ist, kann man allerdings nur beurteilen, wenn man die dazu passenden anderen Kennzahlen kennt. Ich kenne sie nicht, das ist schließlich interne Vereinssache. Dennoch wäre meine neugierige Frage, ob denn das laufende Jahr aus den Einnahmen genau dieses Jahres finanziert wird, oder aus den in alten Zeiten mit Jugendförderung verdienten Özil-Geldern.
Am Ende der Veranstaltung wurden, wie ich erfahre, die abwesenden Forumskritiker gefragt, warum sie nichts kritisieren. Mutige Frage, sicherlich. Eine schöne Frage wäre auch gewesen, warum sie nicht anwesend waren. Ich weiß es auch nicht genau: vielleicht weil es in einer JHV vorwiegend um Vereinsinternes geht und die Nichtantworten auf allgemeinsportliche Fragen schon früher bekannt gegeben wurden.
Was ist also jetzt anders als vorher?
Nichts! Hat der Vorstand kein Glück und steigt mit der neuen Mannschaft nicht sofort auf, dann hat er einen schlechten Job gemacht. Die Suche nach anderen Schuldigen wird jedenfalls schwierig.
Das ist schon alles. Zuletzt modifiziert von lupus am 16.06.2014 - 10:45:36
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lupus
Superstar
Posts: 3503
Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
... .. wird jetzt ein neues Fass aufgemacht: ... Was wird hier wieder hinein spekuliert oder unterstellt?? Außerdem empfinde ich es als eine Unterstellung, dass man wenn man sich auf "lästige" Fragen gut vorbereitet und dann die Antworten als gekonnt "nichts sagend" abstempelt. ...
Guten Tag @Fummelbuchse, ich bin ziemlich sicher, dass Fässer nur aufgemacht werden können, wenn sie vorhanden sind. Oder, um es mit meinen Worten zu sagen, die Themen werden besprochen, weil sie wichtig zu sein scheinen. Ich bin auch sicher, dass es nicht nur eine Unterstellung ist, dass sich die Verantwortlichen auf Fragen gut vorbereitet haben. Das ist ihr Job. Mag sein, dass es unterstellend ist, die Antworten als nichtssagend zu bezeichnen. Nach meiner Auffassung hörte es sich aber so an.
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Berater
Kaiser
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Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Peter Dahl
Zitat - geschrieben von Holthausen
Wo waren denn eigentlich die Kritiker vor einem Jahr. Waren da Berater und einige andere die Wortführer der Kritiker auf der JHV. Ich glaube, da spielte sich die Diskussion auch ausschließlich im Forum ab.
Gernau das ist der Punkt! Leute, wie Berater, geben sich ja selber gar nicht die Gelegenheit bei der JHV etwas zu sagen! Die tummeln sich dann in Tickern und verlangen von anderen für sie Fragen zu stellen! Schade eigentlich.... Dahl, was schreibst du denn da für einen Quatsch? Ich bin im Gegensatz zu dir kein Mitglied und deshalb ist eine Beteiligung an der JHV für mich nicht möglich. Ich frage dich und rolbot, lupus, als die, die alles von Doc 1 und Doc 2 hinterfragt haben. Wo war euer Auftritt? Jetzt lässt du dich und andere an denen ab, die zwar kritisieren aber aus bekannten Gründen an der JHV nicht teilnehmen. Ist dieses Verhalten das Geile an diesem Club?
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lupus
Superstar
Posts: 3503
Zitat - geschrieben von Berater
... Dahl, was schreibst du denn da für einen Quatsch? ...
... nunja, wie ich sagte, es ist alles so wie immer ... selbst die Unhöflichkeiten ...
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RWEFAN
Superstar
Posts: 4392
Die JHV hat die meisten Fragen ja ausführlich beantwortet und auch (bis auf die U23) nachvollziehbar erklärt, womit ein Nachfragen sich ja erübrigt hat. Wirtschaftlich stehen wir blendend da, die Arbeit der Sponsorenaquise hat ihren Personalzuwachs jedenfalls gerechtfertigt und die Marketingabteilung kann mehr, als von einigen hier despektierlich festgestellt, nur Handyschalen verkaufen.
Hätte man dies, wie die letzten Jahre ja desöfteren praktiziert - das Umfeld mitgenommen, schon eher offen kommuniziert, wäre uns so manche sinnlose Diskussion und Missverständnisse erspart geblieben.
Man hat also die finanziellen Mittel, die halbe Mannschaft auszutauschen, um eben vermeintlich besseren und erfolgreicheren Fussball zu spielen, als die letzte Saison. Dies zu bewerkstelligen ist nun die Aufgabe von Harttgen und Fascher. Da dies "Profis" sind, darf man dann auch die entsprechenden Ergebnisse erwarten. Einen Gedulds-Bonus wie bei Wrobel, wird es aber nicht mehr geben. Dazu passt die Äusserung von Hülsmann auf der JHV:
"Wer bei RWE unterschreibt, muss wissen, worauf er sich einlässt. Da darf man nicht dünnhäutig sein." So lautet seine Vorbemerkung zur Entlassung von Wrobel und der vermeintlich zu späten Information an Spieler, mit denen der Verein nicht verlängern wollte.
Wenn dies schon für Wrobel und nicht mehr berücksichtigte Spieler gilt, dann erst Recht für die jetzigen Protagonisten. Ich bleibe dabei, bis Spätherbst sollte eine deutliche Steigerung, punktetechnisch und spielerisch, zur letzten Saison sichtbar sein (was nun wirklich nicht schwer ist), sodass nicht schon wieder frühzeitig eine Saison gelaufen ist.
Noch was zum Thema "familiärer RWE" - als man (vermeintlich) kein Geld hatte, die U23 und Nachwuchsabteilungen über nur unzureichende Gerätschaften verfügten, hat Happo eine von mehreren Spendenaktionen ins Leben gerufen um Abhilfe zu schaffen. Dies wurde mithilfe von vielen Usern und RWE-Fans auch bewerkstelligt und vom Verein dankend angenommen. Wenn ich mir jetzt die Bilanzen der letzten 2 Jahre angucke, dann frage ich mich, warum hat der Verein weiter auf die "Wir haben kein Geld" Tränen-Drüse gedrückt, obwohl man hätte locker z.B. eine Prallwand für den Nachwuchs aus eigenen Mitteln hätte anschaffen können ? Stattdessen hat man sich der unendlichen Vereinsliebe von Happo bedient um in der Öffentlichkeit den Erfolgsdruck schön niedrig zu halten, weil wir haben ja kein Geld....
Ganz ehrlich, an Happo`s Stelle würde ich mich voll verarscht fühlen.
RWEFAN
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Berater
Kaiser
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Verwarn.:
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Zitat - geschrieben von lupus
Zitat - geschrieben von Berater
... Dahl, was schreibst du denn da für einen Quatsch? ...
... nunja, wie ich sagte, es ist alles so wie immer ... selbst die Unhöflichkeiten ... möchtest du provozieren?
---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------- *** ‹(•¿•)› “Ich bin für unsere Profis: Dr. Uwe Harttgen und Marc Fascher " ‹(•¿•)› ***
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Zitat - geschrieben von Berater
Zitat - geschrieben von lupus
Zitat - geschrieben von Berater
... Dahl, was schreibst du denn da für einen Quatsch? ...
... nunja, wie ich sagte, es ist alles so wie immer ... selbst die Unhöflichkeiten ... möchtest du provozieren?Kann der denn noch was anderes? Zuletzt modifiziert von Red-Lumpi am 16.06.2014 - 10:58:59
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