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......Was eine U23 mit meiner persönlichen Identifikation mit dem Verein zu tun haben soll weiß ich nicht. Für mich bleibt RWE auch ohne U23 RWE und wird dadurch nicht zu Hoffenheim. Im übrigen hat Hoffenheim auch eine U23  ....Zu meiner persönlichen Identifikation mit dem Verein gehört auch eine U 23. Und sollte es nicht zu denken geben, dass Hoffenheim auch eine hat? |
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................ Und noch eine Anmerkung zum Thema Nakowitsch: wenn ihn Herr Wrobel sowieso nicht eingesetzt hat, hätte man ihn auch in der A-Junioren Bundesliga lassen können; mit ihm hätte die Mannschaft wahrscheinlich die wichtigen 2Punkte mehr geholt. .................. Das sehe ich auch so. Unter Wrobel haben die Jugendlichen in der Tat so gut wie keine Einsatzzeiten bekommen. Ich denke da auch an frühere Spielzeiten und Spieler wie Schlomm als Beispiel. aber auch nach dem Abschied von Wrobel hat Nakowitsch nicht mehr in der U19 gespielt. Spätestens am letzten Wochenende wäre es angebracht gewesen. Wenig plausibel für mich. Pfosten - in die Fresse - rein (Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund) |
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Hallo RWE Fan, Hallo Traumzauberer, zunächst mal ist es ja auch heute nicht so, dass jedes Jahr 13-15 Spieler von der U19 in die U23 aufrücken, sondern eher 5-7. Diese Spieler wird man nicht alle halten können, das ist richtig. Die Realität der letzten Jahre hat aber gezeigt, dass es immer nur ca. 2 Spieler (aus U23 UND U19) pro Jahr in den Kader der 1. Mannschaft geschafft haben. Stark aussortiert wurde also schon immer. Dass Spieler bei RWE bleiben oder zur U19 kommen, weil sie die Perspektive einer U23 in der 5. Liga suchen halte ich für Unsinn. Die Spieler kommen mit der Perspektive zu den 2 Spieler zu gehören, die es jedes Jahr in die 1. schaffen. Nimmt man mal die wertenden Wörter (Leiharbeiter, Verhökern, echte Perspektive) raus, klingt die von dir geschilderte Perspektive für mich garnicht so negativ wie hier dargestellt: 1. Ein 3-Jahresvertrag mit Leihe bietet einem Spieler auf jeden Fall mehr Sicherheit/Perspektive als ein 1-Jahresvertrag für unsere U23 2. Der Spieler weiß wo er Spielen wird. 2 Jahre bei dem besagten Kooperationsverein + 1 Jahr in unserer 1. 3. Die "echte berufliche Perspektive" besteht darin nach 2 Jahren für 1 Jahr definitiv im Kader der 1. Mannschaft zu stehen. Diese Perspektive hat ein angehender U23 Spieler bisher nicht. Wie die ganze Umstrukturierung nun letztendlich aussieht und ob sie sich diese sportlich auszahlt kann man heute noch nicht abschließend beurteilen. Ich meine, dass es gute Gründe für eine Abschaffung der U23 gibt. UH jetzt dafür zu kritisieren Geld zu sparen und den Verein ins "kalte seelenlose Profitum" führen zu wollen, kann ich nicht nachvollziehen. UH wurde geholt, um Vereinsstruktur im sportlichen Bereich zu verändern und effizienter zu machen. Dies tut er jetzt. Was eine U23 mit meiner persönlichen Identifikation mit dem Verein zu tun haben soll weiß ich nicht. Für mich bleibt RWE auch ohne U23 RWE und wird dadurch nicht zu Hoffenheim. Im übrigen hat Hoffenheim auch eine U23 Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 13.05.2014 - 09:24:17 Volle Zustimmung! |
Rein nüchtern betrachtet kann man die Entscheidung nachvollziehen. Wenngleich ein Abstieg der U19 in diesem Jahr vieles wieder über den Haufen werfen würde...
Ich verstehe die Emotionalität, weil wir nach der Insolvenz in hohem Maße von der U23-Ligenzugehörigkeit und den dortigen Spielern unheimlich profitiert haben und daher eine gewisse "Grunddankbarkeit" bei den Fans natürlich noch immer vorhanden ist. Aber: "Die U23 hat ihre Schuldigkeit getan, die U23 kann gehen." Betrachtet man den aktuellen Kader aus rein sportlicher Sicht, so muss man knallhart sagen, dass man keinen der Spieler vermissen wird. Offensichtlich sind doch nur Limbasan und Ivancicevic überhaupt vorstellbar für die Erste Mannschaft - die anderen? Alles sicher nette Jungs, die einem nun menschlich leid tun können, aber niemand dafür hilft dem Verein bei seinen Zielen weiter! Ich verstehe die Planung so: - Die Toptalente aus unserer U19 werden direkt in die erste Mannschaft befördert (circa 1-2 pro Saison) und können sich dort beweisen. - weitere vermutlich 4-5 Spieler werden zu ambitionierten Oberligisten oder mäßigen Regionalligisten ausgeliehen, um sich dort mit mehr Spielpraxis weiterzuentwickeln (siehe Stichwort "Kooperationsvereine", wie z.B. Kray) - die anderen fallen eben durchs Rost und werden für andere Vereine ausgebildet. Ist ok, bißchen Schwund ist immer, es kann nicht jeder in der U19 das Talent haben, es zu schaffen Viel wichtiger aber: Ich gehe davon aus, dass RWE nachwievor viele externe Zugänge aus den U23-Teams der Reviernachbarn holt. Dies zeigt ja auch der Blick in die vergangenen Jahre mit Fring, Soukou, Platzek, Dombrowka, Langlitz, Laletin - alles Spieler, die in den letzten zwei Jahren von Profireserveteams an die Hafenstraße kamen. Nachteil beim Wegfall der U23 sehe ich eigentlich nur, dass sich Langzeitverletzte nicht mehr dort Spielpraxis holen können. Das ist aber andererseits auch ein Faktor, den man bei anderen Vereinen immer kritisiert, wenn die von oben aufgefüllt werden. Oh RWE! |
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Viel wichtiger aber: Ich gehe davon aus, dass RWE nachwievor viele externe Zugänge aus den U23-Teams der Reviernachbarn holt. Dies zeigt ja auch der Blick in die vergangenen Jahre mit Fring, Soukou, Platzek, Dombrowka, Langlitz, Laletin - alles Spieler, die in den letzten zwei Jahren von Profireserveteams an die Hafenstraße kamen. Auch hier!  Dann hoffen wir mal das die Reviernachbarn in Zukunft nicht so schlau sind wie wir und ihre U23-Teams auch abschaffen!
Alles wird gut!!! Meister Regionalliga West 2022  ! |
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......Was eine U23 mit meiner persönlichen Identifikation mit dem Verein zu tun haben soll weiß ich nicht. Für mich bleibt RWE auch ohne U23 RWE und wird dadurch nicht zu Hoffenheim. Im übrigen hat Hoffenheim auch eine U23 ....Zu meiner persönlichen Identifikation mit dem Verein gehört auch eine U 23. Und sollte es nicht zu denken geben, dass Hoffenheim auch eine hat? @ littek: Hoffenheim hat darüber hinaus ein hochmodernes Trainings- und Leistungszentrum und einen Unterbau der weit tiefer ragt, als bis zur U23. Aber "Teufel Hopp" hat ja auch die Sozial-Funktion der Jugendfußballmannschaften für seine Region erkannt und umgesetzt. @ bibabussemann Ich schlage vor, dass man sich bei Kritik an anderen User-Beiträgen wirklich intensiv mit diesem Beitrag beschäftigt, dann fällt einem vielleicht auch etwas auf. Der Identifikationsfaktor der U23 bei RWE liegt u.a. darin, dass @happo einige Sammelaktionen, die neben der U23 auch andere Unterbau-Teams zu gute kamen, auf die Beine gestellt und durchgeführt hat. Bei mir sitzt die Kohle nicht (mehr) so locker, dass ich einfach das Portemonnaie zücke, aber bei @Happo´s Aktionen wusste man, woran man war. - Aber schon damals gab es von Seiten des Vereins einige atmosphärische Störungen, die den Eindruck machten, als wolle man die Unterstützung der Fans für den Unterbau nicht. Z.B. weil man sich anderweitig z.B. über Sponsoren profilieren will (Nur, wo sind die???). Der Doc hat mal explizit erklärt, wie er sich die "Dritte Kraft RWE" inhaltlich vorstellt. Von diesen Eckpfeilern geht einiges gaerade den Bach runter. Von daher ist RWE nicht gleich RWE, auch wenn RWE drauf steht... |
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Viel wichtiger aber: Ich gehe davon aus, dass RWE nachwievor viele externe Zugänge aus den U23-Teams der Reviernachbarn holt. Dies zeigt ja auch der Blick in die vergangenen Jahre mit Fring, Soukou, Platzek, Dombrowka, Langlitz, Laletin - alles Spieler, die in den letzten zwei Jahren von Profireserveteams an die Hafenstraße kamen. Auch hier! Dann hoffen wir mal das die Reviernachbarn in Zukunft nicht so schlau sind wie wir und ihre U23-Teams auch abschaffen! Die werden das machen, was sie selbst für richtig halten.
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Warum Moertel,wir haben jetzt doch einen Profi der weiss was er macht. ... naja, er weiß was er macht: er sichert sein Gehalt durch die Kosteneinsparung. Ironie oder ernst gemeint? Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken? Otto Rehhagel "Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai" |
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Warum Moertel,wir haben jetzt doch einen Profi der weiss was er macht. ... naja, er weiß was er macht: er sichert sein Gehalt durch die Kosteneinsparung. Den Versuch der Kosteneinsparung, den gibt es in jedem Betrieb. Manche wissen das vielleicht noch nicht. zB DIE LINKEN, dass sind bekanntlich auch Träumer und Anti-Realisten. Ironie oder ernst gemeint? ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------- *** ‹(•¿•)› “Ich bin für unsere Profis: Dr. Uwe Harttgen und Marc Fascher " ‹(•¿•)› *** |
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Hansi, glaubst Du, wenn diese Geschichte bereits vor der letzten JHV zur Sprache gekommen wäre, hätte die Mitgliederversammlung dann den Verantwortlichen die rote Karte gezeigt? nee,die haetten uns die geschichte blumig umschrieben so verkauft das wir glauben es waere richtig um schneller nach oben zu kommen. Unser Harttgen macht das schon richtig,er hat ne Glaskugel und weiss was die zukunft bringt. Ihr könnt ja eure Glaskugeln mal tauschen. Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken? Otto Rehhagel "Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai" |
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Im ÜBrigen bin ich der Meinung, dass die U19 noch den Klassenerhalt packt.
Ein eigener Sieg gegen den Tabellenletzten bei gleichzeitig maximal Unentschieden von Bielefeld gegen den Tabellenzehnten - das ist schon machbar! Oh RWE! |
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Viel wichtiger aber: Ich gehe davon aus, dass RWE nachwievor viele externe Zugänge aus den U23-Teams der Reviernachbarn holt. Dies zeigt ja auch der Blick in die vergangenen Jahre mit Fring, Soukou, Platzek, Dombrowka, Langlitz, Laletin - alles Spieler, die in den letzten zwei Jahren von Profireserveteams an die Hafenstraße kamen. Auch hier! Dann hoffen wir mal das die Reviernachbarn in Zukunft nicht so schlau sind wie wir und ihre U23-Teams auch abschaffen! Die werden das machen, was sie selbst für richtig halten. Das ist klar aber wenn sie die U23 auch abschaffen bekommen wir von dort auch keine Spieler mehr! Was verstehst du daran nicht! Alles wird gut!!! Meister Regionalliga West 2022 ! |
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Eine Ausleihe macht selbstverständlich auch oder vielleicht sogar noch eher an klassengleiche Vereine Sinn, die aber nicht die gleichen Aufstiegsambitionen hegen wie RWE. Ich denke da z.B. an Wattenscheid Ich behaupte mal, dass kein Geld gespart wird, das Geld aber sinnvoller in die Top-Talente des Vereins investiert wird. Wir haben aus der U23 jetztmal den Spieler Limbasan hochgezogen. Vor gefühlten 100 Seiten hat ein User eine Aufstellung veröffentlicht, welche Spieler aus der unteren Mannschaft in die Erste kamen; das waren sehr wenige. Warum soll ich also als Verein einen Kader von 20-25 Spielern je Saison finanzieren, um damit durchschnittlich weniger als einen Spieler pro Jahr für die Erste zu gewinnen ? spielen zu lassen ! Die letzten Talente aus der A-Jugend waren Bonmann, Nakowitsch und Arenz. Und mehr war da auch nicht. Wozu also dann die U 23 mit dem oben schon erwähnten grossen Kader? vielen Dank für diesen sachlichen Blick auf die Entscheidung! Die U23 war ja bisher nun wirklich kein Talentebecken.... Oh RWE! |
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Viel wichtiger aber: Ich gehe davon aus, dass RWE nachwievor viele externe Zugänge aus den U23-Teams der Reviernachbarn holt. Dies zeigt ja auch der Blick in die vergangenen Jahre mit Fring, Soukou, Platzek, Dombrowka, Langlitz, Laletin - alles Spieler, die in den letzten zwei Jahren von Profireserveteams an die Hafenstraße kamen. Auch hier! Dann hoffen wir mal das die Reviernachbarn in Zukunft nicht so schlau sind wie wir und ihre U23-Teams auch abschaffen! Die werden das machen, was sie selbst für richtig halten. Das ist klar aber wenn sie die U23 auch abschaffen bekommen wir von dort auch keine Spieler mehr! Was verstehst du daran nicht! Ich weiß, ich weiß,mein Beitrag war zu schwer.
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Woody
mit dem neuen Stadion ist mein RWE nicht mehr meiner. Unabhängig davon,das wir es in den letzten Jahren nie verstanden haben mit wenig Geld viel zu bewegen. Komisch das anderen das gelingt(Mainz,Freiburg,Oberhausen)mal ein paar Beispiele. meiner Meinung nach braucht man einfach nuuuur mal einen sportlichen Leiter,der Talente erkennt. Vielleicht nicht den nehmen,der gesagt hat ,das Özil eine Wurst ist:-) Ich halet sehr viel vom Doc.Ein geiler Marketing Mann. Hoffe der er Doc 2 richtig einstielt.Der sollte nun seine Kontakte spielen lassen. |
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Im ÜBrigen bin ich der Meinung, dass die U19 noch den Klassenerhalt packt. Ein eigener Sieg gegen den Tabellenletzten bei gleichzeitig maximal Unentschieden von Bielefeld gegen den Tabellenzehnten - das ist schon machbar! Das wird man sehen! Jetzt wo alle wissen das Sie keine Zukunft im Verein haben werden Sie sich bestimmt den arsch aufreissen! Ich hoffe die Einstellung stimmt aber die letzten Spiele haben schon gezeigt das einige mit dem Kopf woanders sind! Da hätte frühzeitige Kommunikation auch geholfen! |
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Unabhängig davon,das wir es in den letzten Jahren nie verstanden haben mit wenig Geld viel zu bewegen. Komisch das anderen das gelingt(Mainz,Freiburg,Oberhausen)mal ein paar Beispiele. Dafür haben wir es umso häufiger verstanden mit viel Geld wenig zu bewegen. :'( "Uwe ist ein richtiger geiler Typ! Er ist geradeaus, ehrlich und direkt, vom Trainertypen und Charakter als Mensch passt er wie die Faust aufs Auge ins Ruhrgebiet und besonders RWE sowie die Hafenstraße." (D. Ernst) |
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Im übrigen hat Hoffenheim auch eine U23 Selbst Hoffenheim also @Traumzauberer, das Geld wird umgeschichtet, fließt anstelle in die U23 jetzt in die U17/19 und in die Erste. Ich mache aus der Geschichte keinen Glaubenskrieg, denke aber das Festhalten an der U23 wäre der bessere Weg. Wenn RWE aufsteigen will, dann wird es ein Allerweltsclub. Soviel steht fest, jedenfalls für mich.. Fans machen die Vereine zu etwas Besonderem. Auch wenn sie kaum Einfluß auf wirtschaftliche Entscheidungen (Sponsoren) haben, jedenfalls nicht direkt. In Schalke spielen sie doch auch nur noch mit dem Image des Arbeiterclubs. Die Neuzugänge werden in Bergmannskleidung und mit Kohle geschminkt abgelichtet. Toller Marketingeffekt. Und danach geht es ab in´s Häuschen nach Düsseldorf. @cantona, hast das richtig erkannt. Für den Unterbau lohnen sich keine Sammlungen mehr. Wenn Aktionen, dann nur noch für soziale Zwecke. |
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Eine Ausleihe macht selbstverständlich auch oder vielleicht sogar noch eher an klassengleiche Vereine Sinn, die aber nicht die gleichen Aufstiegsambitionen hegen wie RWE. Ich denke da z.B. an Wattenscheid Ich behaupte mal, dass kein Geld gespart wird, das Geld aber sinnvoller in die Top-Talente des Vereins investiert wird. Wir haben aus der U23 jetztmal den Spieler Limbasan hochgezogen. Vor gefühlten 100 Seiten hat ein User eine Aufstellung veröffentlicht, welche Spieler aus der unteren Mannschaft in die Erste kamen; das waren sehr wenige. Warum soll ich also als Verein einen Kader von 20-25 Spielern je Saison finanzieren, um damit durchschnittlich weniger als einen Spieler pro Jahr für die Erste zu gewinnen ? spielen zu lassen ! Die letzten Talente aus der A-Jugend waren Bonmann, Nakowitsch und Arenz. Und mehr war da auch nicht. Wozu also dann die U 23 mit dem oben schon erwähnten grossen Kader? vielen Dank für diesen sachlichen Blick auf die Entscheidung! Die U23 war ja bisher nun wirklich kein Talentebecken.... Ihr werdet sehen auch andere Profclubs werden in absehbarer Zeit in dieser Frage nachziehen.Als 20 jähriger muss es ein Spieler geschafft haben sich als Profi zu etablieren,ansonsten ist da der Zug schon abgefahren.Aus einer U 23 schafft es kaum noch ein Spieler in den Profibereich.Diese Kohle muss dann in die U 19 -17 usw.gesteckt werden.Es sei denn der RWE will ewig in der 4.Liga bleiben.Also übern Tellerrand kucken! |
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zunächst mal ist es ja auch heute nicht so, dass jedes Jahr 13-15 Spieler von der U19 in die U23 aufrücken, sondern eher 5-7. Diese Spieler wird man nicht alle halten können, das ist richtig. Die Realität der letzten Jahre hat aber gezeigt, dass es immer nur ca. 2 Spieler (aus U23 UND U19) pro Jahr in den Kader der 1. Mannschaft geschafft haben. Stark aussortiert wurde also schon immer. Dass Spieler bei RWE bleiben oder zur U19 kommen, weil sie die Perspektive einer U23 in der 5. Liga suchen halte ich für Unsinn. Die Spieler kommen mit der Perspektive zu den 2 Spieler zu gehören, die es jedes Jahr in die 1. schaffen. Und da liegt die Krux, wer hat es denn in den letzten Jahren von der U19 in die 1. Mannschaft geschafft ? Nakowitsch....Ende. Mit dem mgl. Abstieg der U19 verringert sich die Chance nochmal. Da liegt doch die Vermutung nahe, das der Sprung von der U19 in die 1. Mannschaft zu gross ist. Spieler wie u.a. Tokat, Avci, Brauer haben es über die U23 geschafft und nicht über die U19. Wenn wir damals keine U23 gehabt hätten, würden wir möglicherweise immernoch in der 5.Liga rumkrebsen. Das hat ja nix mit Gefühlsduselei zu tun. Ich glaube, das wir uns durch den Rückzug der U23, der Generation Spieler verwehren, die diesen Zwischenschritt brauchen. Zitat -
Nimmt man mal die wertenden Wörter (Leiharbeiter, Verhökern, echte Perspektive) raus, klingt die von dir geschilderte Perspektive für mich garnicht so negativ wie hier dargestellt: 1. Ein 3-Jahresvertrag mit Leihe bietet einem Spieler auf jeden Fall mehr Sicherheit/Perspektive als ein 1-Jahresvertrag für unsere U23 2. Der Spieler weiß wo er Spielen wird. 2 Jahre bei dem besagten Kooperationsverein + 1 Jahr in unserer 1. 3. Die "echte berufliche Perspektive" besteht darin nach 2 Jahren für 1 Jahr definitiv im Kader der 1. Mannschaft zu stehen. Diese Perspektive hat ein angehender U23 Spieler bisher nicht. Als Spieler soll das eine Pespektive sein ? Halte ich für sehr gewagt, weil mit vielen Unbekannten versehen, wie, welcher Verein leiht mich aus, welche Liga spiele ich, bekomme ich da eine adäquate Ausbildung, was passiert wenn der Trainer, Spielweise oder Umfeld nicht passen ? Dies kann natürlich auch bei einer eigenen U23 passieren, aber hier hat der Verein direkten Einfluss drauf, bei meinem Kooperationsverein nicht mehr. Und ob der Kooperationsverein, der den Spieler ja weiter ausbilden soll, sich am Gehalt beteiligt oder gar noch Geld bekommt, ist so klar nicht bei einem Kooperationsvertrag. Der Vertrag mit dem Spieler besteht aber weiter, und bei einem von dir genannten 3-Jahresvertrag, ist die finanzielle Belastung für den Verein, ohne das möglicherweise dieser Spieler 1 Minute für uns spielt, nicht von der Hand zuweisen. Die U23 sollte ja nicht nur neue Spieler an die 1. Mannschaft heranführen, nein, die U23 war auch ein Auffangbecken für verletzte oder ausser Form spielende 4.Liga-Spieler. Wie soll das gehändelt werden ? Die kann man nicht mal soeben verleihen. RWEFAN |
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