Nobby Fürhoff 1907
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Zitat - geschrieben von Dondera
Wenn wir nur den wirtschaftlichen Teil als Grundlage nehmen dann macht eine Abschaffung der U23 vielleicht Sinn aber rein wirtschaftlich betrachtet stellt sich dann die Frage welchen Sinn unsere Jugendarbeit im allgemeinen macht? Die Kosten die wir in die Jugend stecken bekommen wir nie wieder raus. Ein Özil spielt vielleicht nur alle 20 Jahre in unserer Jugend und halten kann man dann ein so großes Talent sowieso nicht.
[b]Ich sehe auch einige Personalentscheidungen der ersten Mannschaft die im Zusammenhang stehen mit der eventuellen Abschaffung einer U23. Ein Limbasan z.B. wird uns bei unserem Ziel nächstes Jahr ganz oben anzugreifen nicht sofort helfen können. Setzt man den dann bei uns nächstes Jahr 1 Jahr auf die Bank und schickt ihn dann weg? Auch einen Arenz tut Spielpraxis in Liga 5 bestimmt sehr gut. Also der auch nächstes Jahr ein Jahr auf die Bank oder wie soll das aussehen?[/b]
Guten Morgen, also ich könnte mir vorstellen, dass diese Spieler ausgeliehen werden. So wie es in der Bundesliga Gang und Gäbe ist. Der Spieler wird an einen Regional- oder Oberligaverein ausgeliehen und nach einem oder zwei Jahren wird entschieden ob er zurückkommt oder den Verein verläßt.
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Fummelbuchse
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U23 Es gibt in der Tat viel pro und contra. Da ich die finanziellen Auswirkungen nicht kenne, kann ich mir kein Urteil erlauben.
Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken?
Otto Rehhagel "Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai"
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lupus
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Zitat - geschrieben von Dondera
Wenn wir nur den wirtschaftlichen Teil als Grundlage nehmen dann macht eine Abschaffung der U23 vielleicht Sinn ...
... nun, ich denke, dass wir die Unterstützung der Stadt und einiger Sponsoren verlieren, wenn wir nicht mehr Fußball in der ganzen Breite bieten. Es wäre auch gerechtfertigt, uns den Geldhahn zuzudrehen, wenn wir den versprochenen Breitensport nicht mehr betreiben: Satzungsauszug: "Zweck und Aufgabe des Vereins ist die Pflege der Leibesübungen zur körperlichen Ertüchtigung seiner Mitglieder, insbesondere der heranwachsenden Jugend, wobei der Mannschaftssport Fußball als Hauptsportart die hervorragende Stellung innerhalb des Vereins einnimmt." Durch die Vielzahl der spielenden Mannschaften haben wir uns zum nicht austauschbaren Bestandteil der Stadt Essen gemacht. Wir sind der "erste" Verein der Stadt, die anderen müssen sich an uns messen. Wenn wir den Status "Stadt-Verein" durch Selbstverstümmelung verlieren, müssten wir als Konsequenz auch auf die Fördertöpfe von Stadt und Wirtschaft verzichten. Sponsoren wären geradezu närrisch, wollten sie einen Verein unterstützen, der nichts hat als eine Pseudo-Profitruppe in Liga 4. Da wäre das Geld der Wirtschaft im Pott bei Schalke und Dortmund besser aufgehoben und die Stadt könnte mit der freien Kohle den Breitensport in Werden, Rüttenscheid und Kray fördern. Vielleicht wäre das auch besser so, wir gehen ja schon wieder den Weg in Richtung Operettenklub.
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lupus
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Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
Zitat - geschrieben von rolbot
Das Problem in Essen wird immer sein, dass auch sportl. Sachverstand nur einen Versuch hat. Fehlversuche werden nicht akzeptiert. Was wird passieren, wenn MF aus den ersten Spielen der neuen Saison nur wenige Punkte holt? Wenn einige Spieler die Erwartungen nicht erfüllen? Ich weiss es, will aber gar nicht darüber nachdenken.
Was dann passiert? Ganz einfach, die Forumsbeiträge vom letzten Jahr müssen wieder rausgeholt werden und nur der Trainername muß geändert werden ... ja, genau das! Schade, dass Vorstand und Aufsichtsrat es unterlassen haben, dieses unwürdige Rattenrennen zu unterbrechen. Ändern würde ich allerdings auch den Vorstandsnamen. Gleiches Recht für alle.
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Fummelbuchse
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Zitat - geschrieben von lupus
Zitat - geschrieben von Dondera
Wenn wir nur den wirtschaftlichen Teil als Grundlage nehmen dann macht eine Abschaffung der U23 vielleicht Sinn ...
... nun, ich denke, dass wir die Unterstützung der Stadt und einiger Sponsoren verlieren, wenn wir nicht mehr Fußball in der ganzen Breite bieten. Es wäre auch gerechtfertigt, uns den Geldhahn zuzudrehen, wenn wir den versprochenen Breitensport nicht mehr betreiben: Satzungsauszug: "Zweck und Aufgabe des Vereins ist die Pflege der Leibesübungen zur körperlichen Ertüchtigung seiner Mitglieder, insbesondere der heranwachsenden Jugend, wobei der Mannschaftssport Fußball als Hauptsportart die hervorragende Stellung innerhalb des Vereins einnimmt." Durch die Vielzahl der spielenden Mannschaften haben wir uns zum nicht austauschbaren Bestandteil der Stadt Essen gemacht. Wir sind der "erste" Verein der Stadt, die anderen müssen sich an uns messen. Wenn wir den Status "Stadt-Verein" durch Selbstverstümmelung verlieren, müssten wir als Konsequenz auch auf die Fördertöpfe von Stadt und Wirtschaft verzichten. Sponsoren wären geradezu närrisch, wollten sie einen Verein unterstützen, der nichts hat als eine Pseudo-Profitruppe in Liga 4. Da wäre das Geld der Wirtschaft im Pott bei Schalke und Dortmund besser aufgehoben und die Stadt könnte mit der freien Kohle den Breitensport in Werden, Rüttenscheid und Kray fördern. Vielleicht wäre das auch besser so, wir gehen ja schon wieder den Weg in Richtung Operettenklub. Ich glaube nicht, dass wir den Status Breitensportverein verlieren würden, wenn wir eine Mannschaft abmelden würden, zumal dies ja keine Jugendmannschaft ist.
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ralf26
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reviersport.de/270209---sv-hoe-nie-essen s-markus-heppke-gespraech/Hat man Heppke das schon nahegelegt oder ist er von selber darauf gekommen?
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Berater
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Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
Zitat - geschrieben von Dondera
Wenn wir nur den wirtschaftlichen Teil als Grundlage nehmen dann macht eine Abschaffung der U23 vielleicht Sinn ...
Ich glaube nicht, dass wir den Status Breitensportverein verlieren würden, wenn wir eine Mannschaft abmelden würden, zumal dies ja keine Jugendmannschaft ist. RS: ""Der erste Klub hat es getan: Fußball-Bundesligist Eintracht Frankfurt wird ab der kommenden Saison auf eine U23-Mannschaft verzichten."" Ob die irgendeinen Status verlieren und weniger Sponsoren bekommen, das darf doch bezweifelt werden. Zuletzt modifiziert von Berater am 22.04.2014 - 10:57:00
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Fummelbuchse
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Zitat - geschrieben von lupus
Naja, das Thema ist wohl durch.
Ich hätte aber ein verbleibendes Interesse an der Frage, ob es Vereine gibt, die trotz schlechterer Möglichkeiten besser sind als wir.
Gibt es diese Vereine wirklich - und wenn ja, warum?
Ergänzende Frage hierzu - Wenn es solche Vereine nicht gibt, warum glauben wir es dann trotzdem?
Man müsste erst einmal "schlechtere Möglichkeiten" genauer definieren. Zum Beispiel könnte man argumentieren, dass alle kleineren Städte aufgrund der geringeren Industrieansiedlungen gegenüber Essen benachteiligt sind. (Sponsoren) Benachteiligt sind auch die, die kleine Stadien mit oft fehlender Infrastruktur haben. In der dritten Liga gibt es sicherlich einige Vereine, die diese Nachteile haben. Meiner Meinung nach kann man nur aufsteigen, wenn die Gesamtkonstellation stimmt, d.h. Trainer, Vorstand, Aufsichtsrat müssen sich in wichtigen Fragen einig sein. Der Trainer braucht ein glückliches Händchen bei der Zusammenstellung der Mannschaft. Auf dem Papier sieht es auf anders aus.
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STL
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Eine U23 muss man zu einer Erweiterung von Talenten aus der U19 bzw. Integration anderer U23-Spieler aus anderen Klubs errichten. Nicht als nutzlose 2.Mannschaft sehen, sondern Wichtigkeit in der weiteren Entwicklung. Ich will eine U23, die auch entsprechend deren U-Spieler haben. Die, die sich nach einer bestimmten Zeit einfach nicht entwickeln, müssen dann letztlich den Verein verlassen, wenn sie es nicht packen. Zudem ist die Spielpraxis wichtig, denn junge Spieler in der ersten Mannschaft können nicht mit 3-4 Spielen/Saison abgespeist werden. Das geht nicht und ist eher total contra-produktiv hinsichtlich der Entwicklung. Falls diese wichtige Chance von einer neuen Nachwuchsklasse verpasst wird aufgrund von einer Handvoll Dollar, dann kann man den Klub eigentlich auch abschließen.
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Fummelbuchse
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Zitat - geschrieben von STL
Eine U23 muss man zu einer Erweiterung von Talenten aus der U19 bzw. Integration anderer U23-Spieler aus anderen Klubs errichten. Nicht als nutzlose 2.Mannschaft sehen, sondern Wichtigkeit in der weiteren Entwicklung. Ich will eine U23, die auch entsprechend deren U-Spieler haben. Die, die sich nach einer bestimmten Zeit einfach nicht entwickeln, müssen dann letztlich den Verein verlassen, wenn sie es nicht packen. Zudem ist die Spielpraxis wichtig, denn junge Spieler in der ersten Mannschaft können nicht mit 3-4 Spielen/Saison abgespeist werden. Das geht nicht und ist eher total contra-produktiv hinsichtlich der Entwicklung. Falls diese wichtige Chance von einer neuen Nachwuchsklasse verpasst wird aufgrund von einer Handvoll Dollar, dann kann man den Klub eigentlich auch abschließen.
Hört sich alles gut an aber wie soll das gehen? Integration von Spielern aus anderen Mannschaften bedeutet wir brauchen Scouts. Wir haben noch nicht einmal ausreichend Scouts für die erste Mannschaft.
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STL
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Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
Zitat - geschrieben von STL
Eine U23 muss man zu einer Erweiterung von Talenten aus der U19 bzw. Integration anderer U23-Spieler aus anderen Klubs errichten. Nicht als nutzlose 2.Mannschaft sehen, sondern Wichtigkeit in der weiteren Entwicklung. Ich will eine U23, die auch entsprechend deren U-Spieler haben. Die, die sich nach einer bestimmten Zeit einfach nicht entwickeln, müssen dann letztlich den Verein verlassen, wenn sie es nicht packen. Zudem ist die Spielpraxis wichtig, denn junge Spieler in der ersten Mannschaft können nicht mit 3-4 Spielen/Saison abgespeist werden. Das geht nicht und ist eher total contra-produktiv hinsichtlich der Entwicklung. Falls diese wichtige Chance von einer neuen Nachwuchsklasse verpasst wird aufgrund von einer Handvoll Dollar, dann kann man den Klub eigentlich auch abschließen.
Hört sich alles gut an aber wie soll das gehen? Integration von Spielern aus anderen Mannschaften bedeutet wir brauchen Scouts. Wir haben noch nicht einmal ausreichend Scouts für die erste Mannschaft. Eine interessante Variante: Wie wäre es mit Fans, die sich zunächst ehrenamtlich zur Verfügung stellen ? Die FFA kann z.B. Scouting miteinfügen. Die sollen mal mehr tun als nur Hemden vor dem Stadion verkaufen. Scouting ist aber dennoch wichtig, und muss mit im Etat eingefügt werden. Ich kenne nicht die ganze Kalkulation des Klubs, vielleicht auch sogar eher schlecht die Verteilung. Ich weiß nicht, wie die Sponsoreneinnahmen aussehen, deshalb kann ich dazu nicht viel sagen. Aber Fakt ist, das man einen Fehler macht, wenn man die U23 auflöst, nur weil sie als "Zwote" gesehen wird, und nicht als fester Bestandteil der Nachwuchsabteilung.
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@STL Du bist ja doch nicht so ein fieser "Möpp" wie ich angenommen habe Mit deiner Meinung zur U23 bin ich ganz nah bei dir.Sie darf nicht aufgelöst werden!
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Berater
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Dann sollte man als Fan-Scoutingchef den lupus mit seinem Wissen verpflichten. Aber es gibt auch noch jede Menge weiterer User, die sich hier als unverzichtbare und einzige Fans outen.
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STL
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Zitat - geschrieben von Red-Lumpi
@STL Du bist ja doch nicht so ein fieser "Möpp" wie ich angenommen habe Mit deiner Meinung zur U23 bin ich ganz nah bei dir.Sie darf nicht aufgelöst werden! Wer behauptet, ich wär a fieser Möpp, kennt mich persönlich gar nicht. So simple is das ;-) Achtung: Scouting erfordert schon ordentlich Fussballtechnisches Wissen. Nur einfach gucken reicht nicht ;-)
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priest65
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Zitat - geschrieben von Callamue07
Zum Thema U23 wollte ich mal kurz meinen Senf dazugeben, da ich scheinbar eine andere Meinung als die Mehrheit habe.. Ich persönlich sehe es so ,dass ich für bessere Erfolgsaussichten der ersten Mannschaft gerne auf eine U23 verzichten kann. Dazu folgende ,zugegebenermaßen Milchmädchen-Rechnung: Auch in der Oberliga spielt niemand umsonst. Gehen wir von einem 20 - Mann Kader aus ,in dem jeder einen Amateurvertrag hat ,sprich 450 Euro monatlich verdient. Macht 10000 im Monat und 120000 für eine Saison an Gehältern, plus Spielbetriebskosten vielleicht 150000. Für das Geld bekommt man sicherlich 2-3 Regionalliga-Topspieler. Wenn die uns dann entscheidend nach vorne bringen ist das für mich persönlich deutlich wertvoller ,da ich danach lechze aus dieser Liga herauszukommen und glaube ,dass wir mit einem Aufstieg weit nach vorne kommen würden und auch in der 3. Liga über kurz oder lang eine gute Rolle spielen würden. Aber das ist Zukunftsmusik und ein anderes Thema. Auch den hergestellten Zusammenhang zur U19 sehe ich anders. Die U19 ist elementar und wird es auch bleiben! Wenn ein Spieler in der U19 gut ist und Potential hat wird er den Sprung in die erste schaffen und muss keinen Umweg über die Oberliga nehmen. Siehe z.b. Nakowitsch oder Arenz. Da wird es immer wieder welche geben und durch das NLZ wird das in Zukunft noch besser. Und Putsche wäre meine 1a Lösung für das U19 Traineramt, denn bei allem Respekt ,mit Jürgen Lucas sind wir da aktuell nicht optimal besetzt. Nur meine Meinung zum Thema U23, kann nachvollziehen, dass man das anders sieht ,allerdings hat für mich die erste oberste Priorität, gerade wenn man aktuell nur in der 4. Liga ist und da raus möchte. Erster und wichtigster Unterbau ist die U19!
Zuletzt modifiziert von Callamue07 am 22.04.2014 - 08:27:50
Hallo Callamue, hallo Fans und Freunde des RWE, genauso sehe ich das auch und Deine Aussagen treffen den Nagel auf den Kopf. Ich könnte mir vorstellen das UH auch so denkt und mal ehrlich, was wollen wir? AUFSTEIGEN und am besten nächste Saison. NUR DER RWE!!!
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priest65
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Zitat - geschrieben von lupus
Zitat - geschrieben von Dondera
Wenn wir nur den wirtschaftlichen Teil als Grundlage nehmen dann macht eine Abschaffung der U23 vielleicht Sinn ...
... nun, ich denke, dass wir die Unterstützung der Stadt und einiger Sponsoren verlieren, wenn wir nicht mehr Fußball in der ganzen Breite bieten. Es wäre auch gerechtfertigt, uns den Geldhahn zuzudrehen, wenn wir den versprochenen Breitensport nicht mehr betreiben: Satzungsauszug: "Zweck und Aufgabe des Vereins ist die Pflege der Leibesübungen zur körperlichen Ertüchtigung seiner Mitglieder, insbesondere der heranwachsenden Jugend, wobei der Mannschaftssport Fußball als Hauptsportart die hervorragende Stellung innerhalb des Vereins einnimmt." Durch die Vielzahl der spielenden Mannschaften haben wir uns zum nicht austauschbaren Bestandteil der Stadt Essen gemacht. Wir sind der "erste" Verein der Stadt, die anderen müssen sich an uns messen. Wenn wir den Status "Stadt-Verein" durch Selbstverstümmelung verlieren, müssten wir als Konsequenz auch auf die Fördertöpfe von Stadt und Wirtschaft verzichten. Sponsoren wären geradezu närrisch, wollten sie einen Verein unterstützen, der nichts hat als eine Pseudo-Profitruppe in Liga 4. Da wäre das Geld der Wirtschaft im Pott bei Schalke und Dortmund besser aufgehoben und die Stadt könnte mit der freien Kohle den Breitensport in Werden, Rüttenscheid und Kray fördern. Vielleicht wäre das auch besser so, wir gehen ja schon wieder den Weg in Richtung Operettenklub. Hallo Lupus, ich schildere mal meine Ansicht als Sponsor und ich bin mir sicher das die meisten Sponsoren so denken. Sponsoren möchten in erster Linie, das die Erste Mannschaft des gesponserten Vereins, so hoch wie möglich spielt, weil dann gleich auch der Marketingnutzen eines Sponsors erhöht wird. Es sei den, mann sponsert speziell nur die 2. te Mannschaft. Über die U-Mannschaften wird ja auch garnicht diskutiert. NUR DER RWE !!!
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STL
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Harttgen schien das, z.B. bei Werder, wohl anders zu sehen: weser-kurier.de/werder_artikel,-Harttgen -muss-gehen-_arid,567139.htmlwerder.de/de/profis/news/44305.phpAnscheinend wollte er das, was Werder nun vor einem Jahr tat, wie ich z.B. vorhin erklärt hatte, als Variante nicht durchsetzen, also die engere Verzahnung der U23 an den Profi-Bereich und als "Wartezimmer" der U19/U17.
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Und wenn man dann noch den hauptamtlichen sportlichen Leiter einspart, haben wir plötzlich sogar Geld, um mit der Spitze mitzuhalten! Zuletzt modifiziert von thokau am 22.04.2014 - 13:44:30
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Berater
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Vielleicht sollten wir ganz ohne Spieler und Verantwortliche mal auskommen. Wir treffen und dann immer im Stadien und schauen uns Filme an.
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Zitat - geschrieben von thokau
Und wenn man dann noch den hauptamtlichen sportlichen Leiter einspart, haben wir plötzlich sogar Geld, um mit der Spitze mitzuhalten!
Zuletzt modifiziert von thokau am 22.04.2014 - 13:44:30
Zu spät!!!
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