Nunja, zunächst einmal Danke für die Antwort.

Ich erbat allerdings Beispiele für erfolgreiche Trainerwechsel.

LGK ist das erste Beispiel für Erfolglosigkeit ---> trotz markiger Sprüche abgestiegen und dann aus der Verantwortung geflohen.

Nach erfolgloser Arbeit hat er dann andere für seinen Misserfolg verantwortlich gemacht.

Nach Deiner Aussage, ist der Trainer doch für die Leistung der Mannschaft verantwortlich. Warum sollte also nach Deiner Logik LGK nicht versagt haben.

Bitte ein selbsterklärendes Beispiel ohne Geschichtsverdrehung. Danke.


Zuletzt modifiziert von lupus am 05.09.2013 - 21:19:59

Ich find es schon recht lustig, das, wenn irgendwo ein Trainer entlassen wird, dieser direkt mit RWE in Verbindung gebracht wird. Was soll denn der gute Dotchev anders machen? Entweder wir kriegen schnellstens die Kurve, oder die Saison ist leider gelaufen und wir kriegen keinen Anschluß mehr zur Spitze. Das vorgegebene Saisonziel finde ich viel zu hoch gesteckt. Aber was sollen denn unsere Verantwortlichen als Saisonziel ausgeben, vielleicht, was realistisch ist Platz 5 bis 8? Wäre dann ein Eingeständnis, daß wir diese Saison keinen Fortschritt haben. Also mußte das Saisonziel höher gesteckt werden als die letztjährige Platzierung.
Und wo wir bei den Trainern sind. Nach der Ära Jürgen Röber hatten wir leider viel zu viele "Lehrlinge" die uns nicht weitergebracht haben. Und da hier ab und zu der Name LGK ins Spiel gebracht wird, der war zweifelsohne der fähigste Trainer den wir nach Röber gehabt haben. Den Punkteschnitt den er 2006/2007 erzielt hat, hätte locker zum Klassenerhalt gereicht, wenn, ja wenn da nicht vorher ein gewisser U. Neuhaus einen katastrophalen Saisonstart hingelegt hätte. Was Neuhaus betrifft braucht man nur nach Union Berlin schauen. Der ist dort schon gefühlte 10 Jahre Trainer und hat bisher nichts auf die Reihe gebracht. Stagnation nennt man das. Und LGK hat sich nicht aus der Verantwortung gestohlen, er wäre trotz Abstieg gern geblieben. Nur unsere damaligen Verantwortlichen haben ihn zum Teufel gejagt und dafür einen Lehrling geholt. Das Ergebnis ist bekannt.


Zuletzt modifiziert von RWE-Atze am 05.09.2013 - 22:05:40

fuer Wrobel dann wohl ein Vorteil bei uns gefeuert zu werden um dann wie viele vor ihn dort erfolgreicher zu arbeiten als bei uns.
aber wo ist der vorteil dann fuer uns?

Ob uns ein Trainerwechsel weiterhelfen würde, können wir aus unserer Warte vermutlich nur schwer beurteilen. Wenn ein Trainerwechsel jedoch generell zu nichts führen würde, fänden diese vermutlich nicht statt. Auch der Branchenführer hat sich dieses Hilfsmittels ja schon mal bedient.

Ich gebe Dir recht, RWE hat ohne wenn und aber zu viele Trainer verschlissen und damit zu viel Geld verbrannt, dass man womöglich besser in den Kader investiert hätte. Der Trainer bekleidet aber auch nicht irgendeine Position im Verein, sondern eine sehr zentrale. Mit einem guten Trainer, sprich dem sportlichen Erfolg, steht und fällt doch das gesamte Konzept.(vgl. z.B. MSV)

Dennoch würde ich Wrobel an dieser Stelle nicht in Frage stellen bzw. entlassen. Ein 2-Jahresvertrag ist eindeutig zu teuer. Zudem muss man Wrobel zugestehen, nicht beim ersten Gegenwind in Frage gestellt zu werden. Aber auch Wrobel hat natürlich eine Bringschuld und muss jetzt liefern. Das gestellte Saisonziel muss erreicht werden, der nächste Schritt (spieltechnisch) sichtbar werden. Sonst hat ein weiteres Jahr mit Wrobel tatsächlich keinen Sinn.

und mit all dieser Fachkompetenz hat er uns zum abstieg gefuehrt.
aber nee,da lags dann nicht am Trainer sondern an allen anderen.

Klaus,hast du diesmal selber.
du willst schoenen Fussball sehn,den gabs unter LGK nur einmal.
der rest war ein defensivverhalten hoch 1.
mit der taktik und strategie konnte man weder den abstieg verhindern noch in Oberhausen ein 0-2 drehn.

Mann muss Köstner aber zugestehen,dass es nicht sein Kader war, mit dem wir in die Saison dilettiert sind. Köstner vom ersten Spieltag an, hätte uns vermutlich keinen schönen Fussball präsentiert, aber den Klassenerhalt.

Jaaa... damals... als ich noch mit dem Wolf tanzte...

Waren das noch schöne verbale Hauereien um Lore, der mich auf jeden Fall so überzeugt hat, wie bislang kein anderer Trainer bei RWE!

Du meinst doch wohl jetzt nicht das 5:0 gegen die damals karnevalsgeschädigten Kölner, oder? Da habe ich aber andere Spiele, vor allem auswärts, in Erinnerung wo man Köstners System glasklar erkannt hat. Das 2:1 beim damaligen Spitzenreiter Karlsruhe war schon eine taktische Meisterleistung und auch die Siege in Fürth und Braunschweig trugen ganz klar Köstners Handschrift.
Ja und wenn dann nicht beim vorletzten Spiel gegen Burghausen dieser Spieler "X" (Name vergessen) ein Tor in der 92. Minute erzielt hätte, daß er wohl in seinem Leben nicht nochmal erzielt, wäre RWE übrigens auch nicht abgestiegen. Und der RWE-Spieler "Y" (Name gottseidank auch vergessen) hätte ihn mit Leichtigkeit daran hindern können.
Ja deswegen ist Köstner bei einigen hier in schlechter Erinnerung. Wäre das Spiel anders gelaufen, wäre er wohl heute noch der Held.

was nicht zu beweisen ist.
ich fand seine art fussball zu spielen zum kotzen und mit 34 unentschieden steigt man vermutlich auch ab.
und sein abgang war auch alles andere als ruehmlich.

Tjaa, nun gerade gegen Burghausen könnte man ihm schon was vorwerfen. Damals schrieb der Kicker:
Die Köstner-Elf stand tief in der eigenen Hälfte und sorgte selten für Entlastung. In der Nachspielzeit rächte sich diese Einstellung. Ledgerwood fasste sich aus fast 30 Metern ein Herz und wuchtete das Leder hoch ins linke Toreck (90.+1). Essen blieb zu wenig Zeit, um auf den Ausgleich noch einmal zu reagieren.

Trotzdem, im Kern stimme ich dir zu!

genau,waere das spiel anders gelaufen.
ist es aber nicht,genauso wie unsere spiele in dieser saison.
waeren die Elfer drin gewesen und waere es in Oberhausen nicht zu einen elfer gekommen
wuerde Wrobel jetzt ein Held sein.

Ein Trainer, der einen von dritter Seite zusammen gestellten Kader übernehmen muss, orientiert sich eben an dem, was machbar erscheint. Die Fehler werden zu Beginn der Saison begangen. Hierauf konnte Köstner keinen Einfluss nehmen.

Was war zu diesem Zeitpunkt schon rühmlich ? Etwa die Leistung eines ahnungslosen, intriganten Olaf Janßen, die laissez-faire Haltung von Hempelmann, welcher sich aus dem fernen Berlin kein genaues Bild der Lage gemacht hat ?

Ich gebe zu, daß unter Köstner nicht häufig offensiv gespielt wurde. Aber gerade auswärts wurden so viele Punkte geholt. Und er hatte dazu auch nicht das Spielermaterial zur Verfügung. Wenn RWE damals zu offensiv ausgerichtet gewesen wäre, wären wir wahrscheinlich nicht erst am letzten Spieltag abgestiegen. Trotz alledem hat Köstner bei mir immer noch einen hohen Stellenwert. Man muß aber auch sagen, daß wir in der Saison anfangs auch viel Pech (oder war es Unvermögen?) hatten. Die "last Minute" Tore haben uns schon einige Punkte gekostet.


Zuletzt modifiziert von RWE-Atze am 05.09.2013 - 23:10:12

Ach was schwelgen hier einige in der Vergangenheit. Wir wäre es, wenn hier dann auch mal über Fritz Szepan oder Fischken Multhaupt diskutiert würde? Mann, könnte ich da mithalten.
Aber noch mal ernsthaft zu LGK. Ich habe ihn damals schon und auch noch heute für ein Grossmaul und einen Schwätzer gehalten. Von jedem Arbeitgeber wäre er wegen seiner unternehmensschädigenden Aussagen fristlos gefeuert worden.

Die Last-Minute Tore waren alle 2004/05, als unsere Manschafft nicht fit genug war.
Unter LGK waren die fit und haben immer 90 min volle Power gespielt/gekämpft und leider nur am vorletzten Spieoltag dieses eine leider entscheidende Tor in der Nachspielzeit. Vom kämferischen und vom Einsatz war das die beste Halbserie HAlbserie, zwar kein schöner Fußball aber immer packend. Mr ist aus der Serie noch das (unverdiente 0:0 gegen Rostock in erinnerung. Tolles packendes Spiel, wir waren überlegen, haben nur leider keine Bude aus den wenigen Chancen gemacht. Tja das waren noch zeiten... ;-)

@ RWE-Atze: Hast Du den Werdegang von Uwe Neuhaus wirklich verfolgt?
Seit 2006 ununterbrochen Trainer von Union Berlin. Nicht viele Trainer schaffen es, so lange Jahre bei einem Verein zu bleiben, auch nicht LGK.
Er übernahm die Mannschaft in der Regionalliga, führte sie in die eingleisige 3. Liga und dann in die 2. Liga. Immer wieder Klassenerhalt und Tabellenverbesserung. Momentan 2. Platz (Aufstiegsplatz in die 1. Bundesliga). Das nennst Du Stagnation? Also wirklich, objektiv ist das wohl etwas anderes. Subjektiv wäre ich diesen Weg lieber mit RWE gegangen.

Ich möchte auch Stagnation alla Neuhaus. Jahrelang 2. Liga Jawattdenn, Jawattdenn!


Zuletzt modifiziert von Laie am 05.09.2013 - 23:48:05

Vom Trainingsstil kann ich LGK nicht beurteilen, aber vom Menschlichen fand ich ihn schlimm.
Er hat sich öfter vor laufenden Kameras und der Presse hingestellt und einzelne Spieler namentlich kritisiert. Das ist für mich schlechter Stil und evtl. Ablenken von eigenen Fehlern. Ich meine schon, dass ein Trainer intern hart kritisieren darf, er sollte aber auch positive Veränderungen beim Spieler ermöglichen. Und wenn ein Spieler sich nicht danach richtet, ihn auch auf die Bank oder die Tribüne setzen, aber nicht öffentlich den Medien zum Fraß vor werfen. So wird der eigene Kader nur geschwächt und dezimiert und was ist, wenn die Spielern, von denen der Trainer überzeugt ist, sich verletzen?
Aber: Das sind ja nun olle Kamellen.
Vielleicht gut, dass alles so gekommen ist, sonst hätten wir vielleicht immer noch dieselben Verantwortlichen, dazu noch 21 Millionen Schulden oder hätten die Insolvenz (wie Praktiker) nicht überlebt.

Da bin ich bei! Im Jahr 2020 vor dem Aufstieg in BL1! :-)))

Welches Anspruchsdenken hinter solchen Aussagen stecken, ist schon erstaunlich!

Teddy: Erzähl malmuber Fischken Multhaupt! Das ist sicherlich interessanter als über den Unsympath der Trainergilde schlechthin! Darüberhinaus war er ausgerechnet mit unserem RWE so erfolglos, wie man es als Trainer nur sein kann!

Was ist erfolgloser als ein Abstieg?