Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

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Zur Frage: "Kann ein Aufstieg zu früh kommen ???"


Ne, ganz allgemein eigentlich schon nicht, aber speziell bei unserem RWE bestimmt nicht !

Gründe:

1)
Durch den Flaschenhals 4. Liga Richtung 3. Liga muß man jede Chance nutzen nach oben zu kommen. Ich freue mich jetzt schon auf das Relegationsspiel z.B. RB Leipzig gegen Viktoria Köln, wenn zwei Großkopferte den einen, freien Platz ausspielen.
Da werden Vereine noch laaaange Ehrenrunden in Liga 4 drehen, die schon von Liga 2 träumen

2)
RWE hat die Infrastruktur (Jugend, Stadion ,keine Schulden) für Liga 3

3)
Wenn wirklich ein Sensationsaufstieg gelänge, wären wir aufgrund diser Infrastruktur sicher in der Lage SOFORT auf Vollprofibdedingungen umzustellen.

4)
Unsere Sponsoren würden Ihr Engagement -das behaupte ich einfach mal- erhöhen bzw. Ihre Anzahl dürfte aufgrund der bundesweiten Aufmerksamkeit weiter deutlich steigen.
Etatmäßig würden wir daher aus meiner Sicht kein Underdog sein.

Von den im Verein Verantwortlichen würde keiner den sofortigen Aufstieg ablehnen, genauso wie keiner der Verantwortlichen in zum jetzigen Zeitpunkt auch nur ansatzweise einfordern würde.
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Zitat - geschrieben von bosco

@Von daher ist der Spruch -der Aufstieg kommt zu früh- von Haus aus schon völliger Blödsinn


Das wird eine breite Mehrheit so sehen. Unser großer Vorteil wäre, wir haben eine kompakte Mannschaft und auch finanziell sollte es klappten....das hat der Doc sicher im Griff!


derwesten.de/sport/lokalsport/essen/rot- weiss-keine-zeit-zum-gruebeln-id7270391. html


Zuletzt modifiziert von sozi am 08.11.2012 - 06:18:31
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Zitat - geschrieben von RWE-Igor


Andere MöglichkeitGrummelascha bekommt Burn-Out!



LachenLachenLachen
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Zitat - geschrieben von ralf26

Da wird oft das Beispiel BVB II gebracht, die jetzt viele Probleme haben. Aber die zweiten Mannschaften unterliegen doch anderen Prioritäten. Für mich ist eigentlich Jahn Regensburg ein sehr schönes Beispiel. Dort wurde über Jahre mit einem geringen Etat tolles geleistet, immer junge Spieler integriert. In der 3. Liga spielte man trotzdem immer oben mit obwohl eigentlich jedes Jahr Abstiegskandidat Nr. 1. Gut - jetzt ist die 2. Liga wohl eine Nummer zu hoch, aber das war wohl auch nicht geplant. Und trotzdem nimmt man es mit.
Ich denke auch, dass ein Aufstieg keine Katastrophe ist, wenn man mit einer eingespielten Mannschaft die gezielt verstärkt werden kann, weitermacht. Ob es bei uns dazu kommen kann in diesem Jahr, da habe ich dann doch meine Zweifel. Aber - Jungs - überrascht mich (und viele andere) einfach.


Beim BvB ist Jahr für Jahr das große Problem, dass dort alle Jahre wieder ein zu großer "Aderlass" stattfindet! Die haben nie die Möglichkeit, mal eine Mannschaft längerfirstig zusammen zu halten.
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Zitat - geschrieben von bosco

Sehe ich ähnlich Stonie - ein Aufstieg, selbst wenn er sportlich gelänge, würde meines Erachtens noch ein zu großes sportliches Risiko bedeuten. Weil du eine Mannschaft brauchst, die dann auch die 3. Spielklasse halten kann. Und das sehe ich bei unserer jetzigen Truppe beileibe (noch) nicht. Vor allem brauchen wir dazu auch Spieler, die - wie ein Timo Brauer - den Beruf des Profifussballers gewählt haben und nicht - wie viele Spieler bei uns - nebenbei noch studieren oder sonst einen weiteren Job nachgehen. Und natürlich benötigen wir dann ein Trainergespann, das wieder hauptamtlich tätig wäre (wozu W.W. übriens "Bock" hätte, wie er einmal auf einer PK verlauten ließ.

In der Tat nutzt uns die tolle Jugendarbeit wenig, wenn uns die allgegenwärtigen Scouts und Späher immer wieder die besten Talente wegkaufen.

Zum Glück sind Avci, Guirino und Kai Nakovitsch vertraglich langfristig gebunden - sollte also ein FC Parma anklopfen, müsste er wohl einiges an Kohle auf den Tisch legen, um den Spieler aus dem Vertrag herauszukaufen. Abgesehen davon sehe ich unseren kleinen Özil noch lange nicht so weit, in der Serie A mitzuspielen. Aber das Talent dazu hat er allemal, aber ein solcher Wechsel käme sicher ein, eher zwei Jahre zu früh. Daher hoffe ich, dass er zumindest noch bis zum Ende der Saison 2013/14 bleibt. (Vertrag läuft glaube ich bis 2016)

Es bleibt dabei - der Etat für die erste Mannschaft muss schon bald erhöht werden,um gezielt noch besseres Spielermaterial verpflichten zu können. Die Sponsoren müssen sich auch überlegen, was sie wollen: Jahrelangen Regional-Fußball und langsam sinkende Zuschauerzahlen (es wird scheller passieren, als wir uns das vorstellen können) - oder den Sprung nach oben. Aber das sehen Welling und Co. genauso und es ist dennoch richtig, sich weiterhin auf keine riskanten Finanzmanöver einzulassen. Obwohl ganz ohne Geld wird es irgendwann nicht mehr gehen...

Zu Guirino - warten wir erst einmal ab, was er morgen in der Printausgabe zu sagen hat zu den Gerüchten um die Kontakte mit der Schinken-Stadt. Wobei man sich schon wundern, wie weit das Scouting-System solcher Mannschaften reicht - sogar bis in die vierte Liga West. Oder hat da sogar Hannes Bongartz irgendjemand einen Tip gegeben??


Zuletzt modifiziert von bosco am 07.11.2012 - 20:28:15


Guirino nach Parma,waere schade und die erhoffte grosse Kohle kann man sich auch abschmincken.
Was bezahlen den Erstligisten fuer einen Viertligaspieler,wohl kaum so viel das wir ihn vernuenftig ersetzen koennen.

und wenn der groeste teil der meinung ist der aufstieg kommt zu frueh muss man ja froh sein das man gegen die MSV Ponys nicht gewonnen hat,sonst wuerden wir ja was erreichen was man gar nicht will.

Einen Aufstieg kann man nie planen,deshalb wenn man jetzt die moeglichkeit bekommt muss man zugreifen,wer weiss wann die naechste moeglichkeit kommt.
In Frankfurt denkt wohl auch keiner drueber nach das man sich eventuell fuer den internationalen fussball qualifieziert aber als aufsteiger doch eigentlich noch nicht reif dafuer ist.

Einen weiteren schritt nach vorne nicht zu machen wegen irgdwelcher zweifel ist ein schritt zurueck.
ein nichtaufstieg ist dieses jahr allerdings auch kein beinbruch,und das ist unser vorteil gegenuber den Koelnern.Die muessen.
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Das einzige Argument, welches für mich betr,. sofortiger Aufstieg, zählen würde, wäre der besagte Flaschenhals. Mir wäre aber auch klar, dass es dann in der ersten 3. LigaSaison sehr sehr hart werden würde, aber machbar.

Wenn dieses" Wer Meister wird steigt auch auf" stimmen würde, wäre ich allerdings viel gelassener!
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Normalerweise kann man für einen 4.Liga Spiele keine Hohen Transfereinnahmen erzeilen. Das liegt aber meist daran das die Spieler keine langfristigen Verträge besitzen. Sollte Parma tatsächlich an ihm interessiert sein, was ich eigentlich stark bezweifel, so kann man wohl einen Transferbetrag von ca. 200.000-300.000 € bekommen.

Das ist für einen Viertligisten schon ordentliches Geld wie ich finde. Damit könnte man gut arbeiten und sich in Ruhe nach möglichst gleichstarken ablösefreien Spielern umsehen. Aber wie gesagt ich glaube nicht dran das Parma da ernsthaftes Interesse hat. Hat denn jemand schon die Printausgabe und kann mehr zu dem Thema sagen?
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Wie kommst du auf diese Summe?
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Zitat - geschrieben von Dondera

Normalerweise kann man für einen 4.Liga Spiele keine Hohen Transfereinnahmen erzeilen. Das liegt aber meist daran das die Spieler keine langfristigen Verträge besitzen. Sollte Parma tatsächlich an ihm interessiert sein, was ich eigentlich stark bezweifel, so kann man wohl einen Transferbetrag von ca. 200.000-300.000 € bekommen.

Das ist für einen Viertligisten schon ordentliches Geld wie ich finde. Damit könnte man gut arbeiten und sich in Ruhe nach möglichst gleichstarken ablösefreien Spielern umsehen. Aber wie gesagt ich glaube nicht dran das Parma da ernsthaftes Interesse hat. Hat denn jemand schon die Printausgabe und kann mehr zu dem Thema sagen?


Wieso hat denn die Ligazugehörigkeit einen Einfluss auf die Höhe der Transfersumme? Der kleine Özil hat doch auch noch einen Vertrag bis 2017 (?). Wenn die Parmas den umbedingt aus dem laufenden Vetrag rauskaufen wollen können die doch auch mal so 1-2 Millionen auf den Tisch legen. Irgendwann würde ich schwach werden. Und in Italien sind ja so Summen keine Seltenheit
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Zitat - geschrieben von entelippensDo

Von den im Verein Verantwortlichen würde keiner den sofortigen Aufstieg ablehnen, genauso wie keiner der Verantwortlichen in zum jetzigen Zeitpunkt auch nur ansatzweise einfordern würde.


Genauso entspannt gehe ich mit dem Thema um.

Wir (RWE) haben uns für den Weg entschieden, solide finanziert die Mannschaft konsequent zu verbessern und zu entwickeln. Letztes Jahr war das Ziel Platz 9, dieses Jahr liegt die Latte schon etwas höher und nächstes Jahr werden die sportlichen Ziele sicher noch einmal angepasst, womit sicherlich nicht der Aufstieg gemeint ist. Sollte auf diesem Weg dennoch der Supergau Lachen eintreten und die Mannschaft ungeplant ein paar Jahre früher aufsteigen, dann möchte ich den hier sehen, der einen Verzicht fordert. Zwinker
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Zitat - geschrieben von kropotkin

Wie kommst du auf diese Summe?


Ist rein Gefühlsmäßig. Keine Quellen und natürlich nichts offizielles.

Die Ligazugehörigkeit hat sehr großen Einfluss auf die Ablösesumme. Ich kann doch einen Spieler der sich in Liga 4 bewiesen hat nicht vergleichen mit einem Spieler der sich in Liga 3 oder sogar höher bewiesen hat. Die Spieler die sich höherklassig bewiesen haben, sind in Ihrer Entwicklung in den meisten Fällen schon einen Schritt weiter und der Sprung in einer höheren Liga fällt meistens leichter. 1-2 Millionen für einen 4. Ligaspieler wird man niemals erzielen können. Selbst die bekloppten Italiener zahlen so eine Summe nicht.
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Zitat - geschrieben von Dondera

Zitat - geschrieben von kropotkin

Wie kommst du auf diese Summe?


Ist rein Gefühlsmäßig. Keine Quellen und natürlich nichts offizielles.

Die Ligazugehörigkeit hat sehr großen Einfluss auf die Ablösesumme. Ich kann doch einen Spieler der sich in Liga 4 bewiesen hat nicht vergleichen mit einem Spieler der sich in Liga 3 oder sogar höher bewiesen hat. Die Spieler die sich höherklassig bewiesen haben, sind in Ihrer Entwicklung in den meisten Fällen schon einen Schritt weiter und der Sprung in einer höheren Liga fällt meistens leichter. 1-2 Millionen für einen 4. Ligaspieler wird man niemals erzielen können. Selbst die bekloppten Italiener zahlen so eine Summe nicht.


Genau auf Deinen letzten Satz baue ich aber LachenLachenLachen ZwinkerZwinkerZwinker
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Zitat - geschrieben von Dondera

Zitat - geschrieben von kropotkin

Wie kommst du auf diese Summe?


Ist rein Gefühlsmäßig. Keine Quellen und natürlich nichts offizielles.

Die Ligazugehörigkeit hat sehr großen Einfluss auf die Ablösesumme. Ich kann doch einen Spieler der sich in Liga 4 bewiesen hat nicht vergleichen mit einem Spieler der sich in Liga 3 oder sogar höher bewiesen hat. Die Spieler die sich höherklassig bewiesen haben, sind in Ihrer Entwicklung in den meisten Fällen schon einen Schritt weiter und der Sprung in einer höheren Liga fällt meistens leichter. 1-2 Millionen für einen 4. Ligaspieler wird man niemals erzielen können. Selbst die bekloppten Italiener zahlen so eine Summe nicht.


Der Faktor Ligazugehörigkeit spielt bei der Ablöse primär keine Rolle. Die Ablösesumme berechnet sich, meines Wissens nach, aus einer Formel die -altes Gehalt-Laufzeit des Vertrages-neues Gehalt .
Klar ist das Gehalt in der 4.Liga gering gegenüber 1.,2., oder 3. Liga, von daher ist die Ablöse verhältnismäßig niedrig.
Aber gesetzt den Fall Guirino würde bei uns 500000€ verdienen, die Laufzeit seines Vertrages bis 2016 gehen, dann müsste der Verein der ihn haben will wohl locker Millionen auf den Tisch legen, obwohl wir in der 4. Liga sind. Es sei denn, im Vertrag mit Guirino steht, das er für eine feste Ablöse von yxz € gehen darf.

RWEFAN
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Reden heir seit neustem alle nur noch über den "Aufstieg"? Leute selbst wenn RWE wieder erwarten am letzten Spieltag auf der 1 stehen, kommt doch zu allerst die AUfstiegsrunde mit größen wie warscheinlich:

RB Leibzig,
KSV Holstein Kiel
SV Elversberg
FV Illertissen
1860 München II
und dann eben den ersten aus der Weststaffel
und da musst du erstmal unter die ersten dreien kommen viel Erfolg.

Aufstieg???
Wer's glaubt!!!

Wünschen würde ich es mir aber glauben kann ich es erst wenn ich die 3 Liga sehe und es steht da Rot Weiss Essen.

Und weillich es vorher irgendwann mal gelesen habe, Sascha Mölders wird so schnell nicht wieder für RWE spielen, ersten ist keiner seiner Verwandten im Vorstand von RWE oder hat irgendwie was mit viel Geld und RWE zu tun und zweitens freut er sich schon wieder auf einen Einsatz in der Bu Li (hat ja extra in der Reserve 90min Spielpraxis sammeln wollen und bei seinen 3 Einsätzen 4 Tore erzielt). Ist also ein ganz anderer Charakter wie unser aller "geliebter" Herr Wunderlich. Also Mölders wird so schnell nicht mehr mit Fussballschuhe und RWE Trikot im Stadion Essen für RWE in einem Meisterschaftsspiel auflaufen.
Aber ich gönne Ihme allen Erfolg in der Ersten Liga hat er sich verdient, von mir aus schon am Samstag gegen BVB mit zwei Toren bei der 3:2 Niederlage für Augsburg. Danach darf Augsburg bis zum Winter alles gewinnen.

System Neustart ........ab 15.10.2013 unter neuem Nick im Forum: Steini77
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Schön, dass das gestrige Streitthema (worum ging es eigentlich? Zwinker) durch die Diskussion "Wann ist ein Aufstieg wirklich zielführend" abgelöst wurde!

Beruhigt stelle ich fest, dass neben den meisten Usern hier auch die Verantwortlichen des Vereins (laut @entelippensDo) keinen Aufstieg ablehnen würden! Zwinker

Hier vorgebrachte Begründungen, warum ein Aufstieg (wann auch immer) zu früh kommen könnte, sind für mich noch nicht einmal diskussionswürdig!

Wir RWE Fans (als Gesamtpaket) sind schon ein merkwürdiger Haufen!

Die einen fordern Aufstieg jetzt, egal was es kostet, während die anderen gleichzeitig das Gegenteil als sinnvolle Vorgehensweise betrachten! Lachen


Zuletzt modifiziert von RWEausDU am 08.11.2012 - 11:30:22
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Zitat - geschrieben von Dondera

Zitat - geschrieben von kropotkin

Wie kommst du auf diese Summe?


Ist rein Gefühlsmäßig. Keine Quellen und natürlich nichts offizielles.

Die Ligazugehörigkeit hat sehr großen Einfluss auf die Ablösesumme. Ich kann doch einen Spieler der sich in Liga 4 bewiesen hat nicht vergleichen mit einem Spieler der sich in Liga 3 oder sogar höher bewiesen hat. Die Spieler die sich höherklassig bewiesen haben, sind in Ihrer Entwicklung in den meisten Fällen schon einen Schritt weiter und der Sprung in einer höheren Liga fällt meistens leichter. 1-2 Millionen für einen 4. Ligaspieler wird man niemals erzielen können. Selbst die bekloppten Italiener zahlen so eine Summe nicht.


Die Summen sind in den FIFA Regelwerk festgeschrieben unter "AUSBILDUNGSENTSCHÄDIGUNG UND SOLIDARITÄTSMECHANISMUS".

de.fifa.com/mm/document/affederation/adm inistration/50/02/49/status_transfer_de_ 28.pdf
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Da das Thema "Aufstiegsrunde" gerade mal kam. Es ist meines Wissens keine Runde wo man unter die ersten drei kommen muss. So wie ich das in Erinnerung habe, werden drei Partien ausgelost/festgelegt und die Sieger aus Hin- und Rückspiel steigen dann auf.
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Zitat - geschrieben von ralf26

Da das Thema "Aufstiegsrunde" gerade mal kam. Es ist meines Wissens keine Runde wo man unter die ersten drei kommen muss. So wie ich das in Erinnerung habe, werden drei Partien ausgelost/festgelegt und die Sieger aus Hin- und Rückspiel steigen dann auf.


So ist es. Und als einziges steht fest, dass man als Südwest 1. nicht gegen den Südwest 2. kommen kann.
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Zitat - geschrieben von bosco

Vor allem brauchen wir dazu auch Spieler, die - wie ein Timo Brauer - den Beruf des Profifussballers gewählt haben und nicht - wie viele Spieler bei uns - nebenbei noch studieren oder sonst einen weiteren Job nachgehen. Und natürlich benötigen wir dann ein Trainergespann, das wieder hauptamtlich tätig wäre (wozu W.W. übriens "Bock" hätte, wie er einmal auf einer PK verlauten ließ.


Mal ernsthaft, wer bzw. wieviele von unseren Spielern gehen denn Vollzeit arbeiten? Und damit mein ich körperlich anwesend sein, nicht auf der Gehaltsliste des Sponsors stehen Zwinker.

Ich glaube der größte Teil ist Student und könnt das auch in der dritten Liga bleiben.
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Studenten sind aber ab und an auch körperlich in der Uni anwesend.

„Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“

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