Das letzte mal beim Champions League Finale in Wembley.Gut das war kein Spiel der Englischen Liga,das habe ich vor ca.4 Jahren in Liverpool erlebt.
Beide Spiele waren einmalig.
Trotzdem ist es doch so.Sollte es zum Wegfall der Stehplätze kommen,dann haben die schwarzvermummten die Bengalos und Böller werfen selber schuld.Jetzt ist das Geheule gross,da habe ich kein Verständnis für.
Guckt euch mal Spiele von früher an,da gab es bei uns auch keine Ultras und Pyro,die Stimmung war trotzdem gut.
Übrigends gehören Ultras nicht zur Deutschen Fankultur,das ist aus Italien hier rübergekommen,sollen die da zündeln wie die bekloppten aber bitte nicht hier.

Sucht doch bitte die Hauptschuld nicht bei den Medien. Fakt ist,  dass einige wenige immer wieder versuchen für Randale zu sorgen. Ob man nun Pyro zündet, Schlägereien anzettelt, auf dem Hin- und Rückweg zum Stadion Einrichtungen beschädigt, Waggons der Bundesbahn verunstaltet usw. In der massiven unter brutalen Form hat es dies früher nicht gegeben. Deshalb mussten auch Ordnungskräfte und die Polizei verstärkt tätig werden. Die Kosten dafür sind stark angestiegen. Deshalb auch die Diskussion und Forderung, dass sich die Vereine an diese Kosten beteiligen sollen.
Es ist also nachzuvollziehen, dass man nach Lösungen sucht diese Probleme zu lösen. Dies ist natürlich sehr, sehr schwierig.
Es ist auch ein großer Fehler, dass man die Fans nicht an diesen Diskussionen beteiligt.
Ich bin selbst sehr gespannt, wie man eine Verbesserung der Situation herbeiführen kann. Helfen würde auf jeden Fall, wenn die vernünftigen Fans mithelfen würden die Krawallmacher ausfindig zu machen.

Sorry. Aber warum sollte ich als Fans schuld sein, wenn jemand anders einen Böller wirft? Weil ich nicht in die Zukunft gucken kann und das verhindert habe?
Und pyro gibt es schon was länger... mind. es seit 1990iger. Vorher kann ich nichts zu sagen.
Ich will hier nicht die Ultras verteidigen, da gibt es genug Kritikpunkte. Auch nicht Böller oder Gewalt gegen Menschen.
Es geht eben nur darum, dass der DFB wohl soviel Macht und Lobby hat, dass er die Politik und Medien gegen die Fans aufhetzen kann. Anders kann ich die Entscheidungen und Presseberichterstattungen in letzter Zeit nicht verstehen.
Zudem es mehr als eine deutliche Sprache spricht, wenn man die Fans noch nicht einmal einlädt

Das stimmt def. nicht. früher beim Sonderzug, fast auf dem Bahnsteig bereits flog alles raus, was rausnehmbar war... Selbst erlebt bei den Derbys gegen Meineid, MSV usw...
Und trotzdem, die objektiven Zahlen sprechen eine andere, deutlichere, Sprache. Die Gewalttaten haben ABGENOMMEN nicht zugenommen.
Das es immer noch Chaoten gibt, klar. Und die Presse sucht diese natürlich auch. Wäre ja sonst langweilig. Wie bei den ganzen inszenierten TV Formaten ("Reality TV" usw.) Auch eni Bauer sucht Frau funzt nur, weil die Schauspieler skurill sind.

Dass diese Diskussion um die Stehplätze in deutschen Stadien (mal wieder) aufflammt, ist doch ganz klar denen geschuldet, die noch immer diesen Pyroscheiss befürworten, verharmlosen und durchführen....
Und in der Tat ist die Stimmung in deutschen Stadien europaweit einmalig... Und die Preise sind leistbar... Schaut euch mal an, was man in GB latzen muss.. Das hat mit Volkssport nix mehr zu tun...
Ich denke, dass die Vereine so viel Eigenverantwortung haben müssen, einen Rahmen für gute Stimmung zu schaffen... Und auch die Fans müssen das untereinander regeln...
Da geht es nicht nur ums Abfackeln von Irgendwas oder Vasndalismus, sondern auch um Rassismus, Schwulenhetze, ... .
Die Stehplätze sind der letzte Rest von "echtem" Fussball, die letzte kleine Insel im überkommerzialisiertem Fussball.
Fallen diese Weg, wirds wie in Italien, England...
Im schlimmsten Fall wie bei Arsenal London....

Warum?
Weil man Pyrofans gegen Stehplatzfans ausspielt? nichts anderes passiert gerade!

Diese wirklich interessante Diskussion sollten wir vielleicht in einen anderen thread.z.b.dem Bundesliga Forum hier weiterführen.
Hier gehört ja eigentlich nur was über RWE hin,wird sonst ein bisschen unübersichtlich.

Zuletzt modifiziert von sozi am 18.07.2012 - 13:10:06

sozi, du bist doch auch ein Seselfurzer, oder?

Mal was zur Aufheiterung:

youtube.com/watch?v=5CBTpT87n6w

Ändert ja nix an der Aussage

Dann stell ich nochmal meine Frage :P

Was haltet ihr von VW als 6er? Würd meiner Meinung nach gut passen, als Staubsauger vor Rodenberg und Laletin... und mit den Positionswechseln kennt VW sich ja aus

Stimmt.

Also ich halte davon nicht sehr viel. Meiner Meinung nach ist Vincent spielerisch nicht stark genug um auf der 6 zu agieren. Außerdem ist er unverzichtbar in der IV.

Ich persönlich finde Ihn auch Bockstark, möchte allerdings auch nicht auf die andern Beiden IVs verzichten, sprich Laletin und Rodenberg.... das mit der spielerischen Stärke kam mir auch in den Sinn, deswegen war ich auf eure Meinung gespannt... hatte überlegt Ihm als Ausgleich einen spielstarken 6er zur Seite zu stellen... a la Pires-Rodriguez oder Avci... sind ja auf der 10 Top besetzt.... Also nach dem Motto 1 6er der vor der Zone alles sauber hält und ein 6er der sehr spielstark ist und so schnell von Abwehr auf Angriff umschalten kann.

Ach ist das schön so rumzutüfteln, dass zeigt doch, dass wir nach jetziger Erkenntnis einen ziemlich starken Kader haben

Sehe ich andders. Weil es eben alle Fans betrifft. Und diese Themen auch alle Fans, egal welche Liga disk. sollten.
ich sehe aber ein, dass dies hier unglücklich ist, weil es eben hier kein "richtiges/klassisches" Forum in dem Sinne gibt.
Von daher soll es von meiner Seite her gewesen sein, trotzdem werde ich hin und wieder Links zu dem Thema posten

Dass du dir Gedanken machst in allen Ehren, das gehört bei mir in der Sommerpause auch immer dazu, aber davon halte ich auch nichts und das wird auch nicht passieren.
Du kannst aus einem gelernten Stürmer vielleicht einen Innenverteidiger machen, wenn die Anlagen wie bei Vince dazu passen. Eine gewisse Grundschnelligkeit, gutes Kopfballspiel, aggressive Zweikampfführung. Das passt und macht ihn auch in der IV so wertvoll..aber jetzt einem Sechser aus ihm machen..so einfach ist das nicht, das geht vielleicht in der Kreisliga, aber auf diesem Niveau kannst du nicht mal eben durch alle Positionen hoppen und dort gleichstark sein. Außerdem seh ich uns auf der Doppelsechs stark besetzt mit Heppke, Tokat, Grummel und evtl. Avci und Pires.

ich weiß zwar nicht wie alt du bist, aber was du hier schlicht als, das hat es früher nicht gegeben stimmt mal garnicht. zu bundesligazeiten oder auch während der aufstiegsrunden wurden massiv bahnhöfe, waggons etc. beschädigt, von schlägereien mal ganz abgesehen.zeitweise wurden nicht mal mehr sonderzüge eingesetzt, weil der vandlismus überhand nahm.
und die lieben ordnungskräfte, du bezeichnest diese als polizei haben nun mal die aufgabe für ordnung und recht zu sorgen. das ist ihre aufgabe und die muß nicht noch zusätzlich bezahlt werden, dafür bekommen die herrschaften ein gehalt.

früher wurden hundertschaften eingesetzt um spiele zu sichern, alles jungspunde und die wurden auch nicht extra bezahlt.

also, gewalt, prügel usw.gab es schon immer und wird es auch immer geben. nur wie damit umgegangen werden soll, ist die frage. wenn aber die bildliche zeitung und deren artgenossen jeden pfurz an die große glocke hängen, schürrt das nur noch mehr die aggressionen. also weg mit den medien.

Und ich finde das es einfach auch nicht mehr reicht, als 6er nur abzuräumen. Die sind doch auch dazu da schnell umzuschalten und ein Spiel nach vorne zu tragen/lenken...
Also Wagner wäre für mich so ziemlich der letzte 6er

Vincent ist für mich aufgrund seiner Zweikampf-, vor allem aber seiner Kopfballstärke gesetzt. Außerdem ist er ein von allen akzeptierter Leader, auf und außerhalb des Platzes.

Rodenberg ist, wenn fit, eien Klasse für sich.
Laletin kann ich nicht einschätzen.

Richtig spannend wird es, wenn Jansen wieder fit ist.