Klingt sehr fundiert, was Du da schreibst.
Möchte noch ergänzen, dass als Außenverteidiger wohl Dombrowka und Guirino die Nase vorn haben. Telch könnte aber auch ein Konkurrent für Guirino sein.
Avci hat wohl die alte Timo-Brauer-Rolle in der "Doppel-Sechs" übernommen. Mit Heppke zusammen wäre das ein ganz starker Mannschaftsteil.
Pires sehe ich offensiver eingesetzt als Du. Ansonsten Zustimmung!

Also zu der 6er Position, sehe ich natürlich auch Heppke (wenn Fit) als gesetzt. Aber als Alternative sehe ich da auch, den bisher nicht so erwähnte Spieler Grummel. Also nach den ersten Eindrücken aus den Testkicks überzeugt der Junge mich nun, obwohl ich in der letzten Saison ihm ziemlich kritisch gegenüber stand.

Also meine Aufstellung:

Tor: Lamczyk
Abwehr: Dombrowka, Rodenberg, Laletin, Guirino
Mittelfeld: Grummel , Wagner, Lemke, Grund
Sturm: Avci, Koep (Sawin)

Sawin traue ich nach den ersten spielen viel zu... aber was haltet ihr von der variante VW auf die 6 ? ;-)


Zuletzt modifiziert von RWEler am 18.07.2012 - 09:16:43

Abschaffung der Stehplätze schon längst beschlossen?

stadionwelt-fans.de/index.php?head=Absch affung-der-Stehplatze-langst-beschlossen &folder=sites&site=news_detail&news_id=5 297

Null Toleranz für solche Ansichten!
In welcher Welt lebst Du? Wie informierst Du dich, dass Du zu solchen Ansichten kommst?
Da kann man als Fussballfan nur den Kopf schütteln!

Nochmal zugespitzt!

Werden bald die Ultras "verantwortlich" für die Abschaffung der Stehplätze sein?

Ich befürchte, dass den meisten hier garnicht klar ist, was diese Sitzung gestern für die Fankultur in D. bedeutet!
WIR MÜSSEN ENDLICH AUFWACHEN!!!

Was kommt auf die Berliner mit ihrem Standpunkt zu??

Ein Verein hat den Kodex nicht gegengezeichnet. Zweitligist Union Berlin, bekannt für seine lebendige Fankultur, war dem Treffen mit dem Minister ferngeblieben. Der Club ließ über Vereinssprecher Christian Arbeit mitteilen, bei dem Treffen handele es sich um eine "Akklamationsveranstaltung".


Zuletzt modifiziert von sozi am 18.07.2012 - 10:27:59

Ich sag ja.
Weil sie genau wie die gegenseite uneinsichtig sind. Zu keinem Kompromis bereit.

@ Bosco
In der Tat eine interessante Frage.

Lächerlich!

Standpunkt:

Tja, so kennen wir es in Deutschland nicht anders. Debatten voller Hysterie und Unsachlichkeit, angefeuert von den Massenmedien, die fröhlich Öl ins Feuer giessen um gute Quoten einzufahren. Die Realität ist viel zu langweilig und gleichzeitig komplex, wir möchten doch viel lieber in einer Gut-Böse Welt leben, in der es jede Minute zur Sache geht, wie im Hollywoodthriller. Da uns Grusel und Angst von den Medien antrainiert wurden, wollen wir natürlich von Gewalt, Tod und Apokalypse lesen. Das ist einfach nur ekelhaft und peinlich. Mal sehen welche neuen Richtlinien und Gesetze jetzt reaktionär und im emotionalen Affekt eingerichtet werden. Zum Spiel selbst: Ich kann hier nur meinen Eindruck der TV-Übertragung wiedergeben. Die einzigen, die ich dort wahrgenommen habe, die Gewalt gegen andere ausüben wollten oder diese zumindest in Kauf genommen haben, waren zwei Gruppen. Zum einen Teile der Hertha Fans, die Pyro aufs Spielfeld schmeissen (und so ihrem Team 7 Minuten Nachspielzeit verschafft haben) und zum Anderen diverse Spieler, die sich gegenseitig angegangen haben, sich teilweise an die Wäsche wollten und sich beleidigt haben. Auch sie haben also kopflos und emotional gehandelt, obwohl sie als Vorbilder dastehen und auch von Kindern gesehen werden. (Genau das hatte Kommentator Tom Bartels ja an den Fans, vor allem Fortunen bemängelt). Der nächste Aspekt, nach der allgemeinen unreflektierten Medienhysterie (auf die die Massen aufspringen) und den Aspekt der Gewalt, ist der Umgang mit Pyrotechnik. Ob es nun gefällt oder nicht. Große Teile der Ultra Szenen (meist verantwortlich für bedingungslose Unterstüzung, Choreographien mit denen sich Verantwortliche gern schmücken sowie diverser anderer Aktionen rund um das Stadion, z.B. sozialer Hilfe oder Spendenaktionen)sehen Pyrotechnik als wichtigen Teil ihrer Fankultur an, als optisches Hilfsmittel. Statt sich aber sinnvoll an einen Tisch zu setzten wird von oben draufgehauen bis sich niemand mehr wehrt. Und das Verbotene ist immer reizvoller. Diese ewige Taktik der Repressionen und Verbote wird gar ncihts lösen. Eine Differenzierung findet auch hier nicht statt. Oder haben wir in Europa pro Wochenende hunderte von Verletzten durch Pyro? Oder nicht etwa durch körperlich Gewalt? Fackeln in der Hand zu halten und kontrolliert abzubrennen oder sie durch die Gegend zu schmeissen sind zwei völlig unterschiedliche Qualitäten. Wichtig sidn die Emotionen die dahinter stecken. Frust oder Freude. Kontrolle ja, werfen nein. Genauso sieht es mit dem Platzsturm aus. Der der Karlsruher am vorigen Tag oder der Herthaner vor zwei Jahren geschah aus Frust. Da kann man von vorsetzlichen Taten ausgehen. der Platzsturm der Düsseldorfer war von Freude gesteuert. und die kommt immer und überall vor, wo es was zu feiern gibt und hätte eine Minute später wohl niemanden gejuckt. Da ist nichts geplant und keiner hat die Absicht jemandem Gewalt anzutun. Ich glaube kaum, das die Fortunen planen ihrer Mannschaft (und sich selbst) diesen historischen Erfolg zu Kosten und obendrein sich mit Gleichgesinnten zu prügeln. Es war einfach blöd und überhastet, mehr nicht. Wenn die Videowände im Stadion auch die Nachspielzeit anzeigen würde, wäre es dazu mit Sicherheit nicht gekommen. Die Düsseldorfer wegen verfrühten Feierns in einen Topf zu schmeissen mit Aktionen ganz anderer und wirklich gefährlicher Aktionen z.B. der Dresdner (in Dortmund), der Rostocker (gegn Pauli) oder der Herthaner (beim letzten Heimspiel vor 2 Jahren) ist eine Schande. Pyro und Platzstürme gibts schon ewig. Auch Platzstürme vor Ende einer Partie. Damals waren Fans aber noch grundsätzlich Fans, nicht grundsätzlich Verbrecher. Eine Errungenschaft unserer modernen Medien. Genauso wie es einfach nur noch lächerlich und abartig ist in diesem Zusammenhang Worte wie "Todesangst"(einige Hertha Spieler),"Blutbad"(Polizei schickte angeblich Hertha Spieler raus um einem Blutbad vorzubeugen) oder "Bürgerkriegszuständen" zu gebrauchen. Letzteres ist nichts weiter als einn Shclag ins Gesicht aller Menschen, die einen Bürgerkrieg erleben mussten oder müssen. Und als Hertha Fans ordentlich Pyro aufs Spielfeld(in die Hälfte ihrer Mannschaft) befördert haben, hatten Herthas Spieler seltsamerweiser keine Todesangst, sondern sind im Gegenteil noch Richtung Block und haben versucht zu beruhigen bzw. haben selbst Fackeln aufgehoben und zur Seitenlinie gegeben. Und dann haben sie anschliessend "Todesangst" wenn Leute um sie herumlaufen und feiern? Da kann ich diesen Herren nur empfehlen besser nie eine große Disko in Berlin zu besuchen, da es sich unter Todesangst bestimmt nicht so entspannt tanzen lässt. Bei jedem Schützenfest oder Oktoberfest gibt es viel mehr Verletzte durch Gewalt, an jeder Silvesternacht um ein Vielfaches mehr Verletzungen durch Pyrotechnik, als in mehreren Bundesligaspielzeiten zusammen. Ich unterstütze Pyro als limitiertes und kontrolliertes optisches Mittel, ich verurteile es irgendetwas anderes damit zu treiben. Ich verurteile Gewalt. Und ich verurteile unsere Medienlandschaft, denn was mit uns angestellt wird bzw. was wir mit uns anstellen lassen ist einfah nur noch lächerlich.
...habe fertig!

Dann kläre uns doch mal auf.Was bedeutet das für die sogenannte ,,Fankultur "?

@ Holgi 1907
Danke! Gutes Statement

@ RWO Fan
Ganz einfach.
Generös sagt der DFB: Stehplätze bleiben erhalten.
Gleichzeitig heisst es aber auch: "wenn die Fans mitspielen und sich an die Regeln halten".
Da steckt aus meiner Sicht folgendes dahinter; man spielt die Ultrabewegung gegenüber den anderen Fans aus. Nach dem Motto; seht ihr, die bösen bösen Ultras...
Im Kern geht es darum, dass man eben die Ultras, und deren "Ansichten" los werden möchte. pyro ist nur ein Begriff. Wenn es um Pyro geht, warum belässt man es nicht dabei, dass man die pyroleute abstraft?
nein, man droht mit Abschaffung der Stehplätze.
Was kommt danach?
öln darf nicht mehr "willkommen in der schönsten Stadt" sagen, provoziert. Wir durften in Berlin selbst erleben, was passiert wenn man "Scheiß DFB" singt...
Man will die Kritiker loswerden, und nimmt die Pyro als Aufhänger. Darum geht es.
Keine Schmähgesänge mehr, keine Stehplätze mehr, keine Plakate/banner (verhängen ja Bandenwerbung) usw...
Damit das Ende der Kurvenkultur.

Nun deutlicher geworden was ich damit meine?

@Holgi1907
Sehr guter Kommentar. Fast alles gefällt mir. Ich bin nicht unbedingt für Pyro und stehe auch den Aktionen der Ultras etwas kritisch gegenüber - sehe aber ein, dass da eine neue Generation am Werke ist. Und als Älterer muss man nicht alles verstehen... ;-)

Aber diese Hysterie eines Großteils der Medien und etlichen Politiker bzgl. Gewalt und Gefahr in den Stadien ist schon nervend. Als Jugendlicher war es früher (in den späten 70er und anschließenden 1980er Jahren) bei Spielen gegen "Reizgegner" weitaus gefährlicher, zwischen die "Fronten" zu geraten. Mein Weg führte immer an der Erhöhung hinter der Ost vorbei - was sich da z.T. abspielte und wie ich manches Mal meine Beine in die Hände genommen habe, mannomann.

@ Mastermick
So sieht/sah es aus.

Wenn man nüchtern die Zahlen betrachtet, nahmen die Gewalttaten im Fussbal weiter ab.. und sind immer noch ein Bruchteil dessen, was am Vatertag oder beim Oktoberfest so passiert.. oder bei jeder Dorfkirmes, wenn man es ins Verhältnis setzt.

Ganz ehrlich.Juckt mich alles nicht.Pyro geht mir auf die Nerven,ich bin im Stadion immer auf der Haupttribüne,ich hänge keine Plakate auf.
Ich gehe ins Stadion um meinen Verein zu sehen,und nicht um mich selbst zu feiern wie die Ultras das machen.
Der Stadionsprecher kann von mir aus erzählen was der will,juckt mich auch alles nicht.
Schmähgesänge gehören zum Fussball dazu,das wird auch niemals geändert werden,aber Pyro gehört streng bestraft und verboten.
In England gibt es nur Stehplätze und Pyro habe ich da auch noch nie gesehen,trotzdem ist die Stimmung da einmalig.
Schmähgesänge,Anfeuerung für die eigene Mannschaft das zeichnet Fussballfans aus,aber keine Pyroscheisse.

Hast Du mal meinen Beitrag gelesen?
Es geht nicht um Pyro.
Pyro ist nur der Aufhänger.
Es geht um die Medienhetze, der keiner so richtig widerspricht.
Für ein Event Fussball, ohne Fans.
Die ultras sind die, vermeintlich, diejenigen die der DFB als Querulanten identifiziert hat. Die stören mit ihren Ansichten. Und daher leiden auch alle anderen Fans schlussendlich unter diesem Prozess.
Die U Bewegung ist ein Teil der dt. Fanszene, aber es gibt - zum Glück. noch viele anderen Schattierungen, die aber nicht so greifbar/identifizierbar sind. Daher geht der DFB nun den "Pyro Weg" und will die Fanszene spalten.
Warum wurde denn keine Fanvertreter eingeladen?
Warum belässt man es nicht dabei die Pyroabbrnner "einfach" härter zub estrafen und bringt stattdessen die Stehplätze ins Spiel?

Ich habe noch nie gesehen,das Pyro von den Sitzplätzen gezündet wurde,deshalb wird über die Abschaffung der Stehplätze nachgedacht,wenn was gezündet wurde,dann kam das immer von den Stehplätzen.
Ich kann nur sagen,selber schuld wenn die Stehplätze irgendwann wegfallen,hätte man nicht mit dem Feuer gespielt,dann hätte man noch Stehplätze.
Ist doch eigentlich ganz einfach.
Man muss sich einfach nur benehmen können im Stadion.

Sorry. Ich gebs auf bei dir.
Du willst nicht verstehen, was ich schreibe

Nochmals.... wenn es um Pyro geht, dann soll der DFB Pyro bekämpfen. Aber nicht die Stehplätze.
So etwas nennt man Sippenhaft.
Was heute Pyro ist, sind morgen Banner/Choreos (sofern diese Kritik äußern und nicht nur schön aussehen. Wenn diese schön sind, dann finden die nat. alle toll) Schmähgesänge oder Pfiffe.

Und übrigens. Ich habe, und werde, keine Pyro zünden.
Darum geht es mir auch garnicht. Aber was soll ich nun meine Argumentation wiederholen? Steht schon alles bereits oben


Zuletzt modifiziert von kropotkin am 18.07.2012 - 11:38:58

...naja, um auf Deine fragen zu antworten:

a) ich lebe in dieser welt, da es nur eine gibt
b) ich informiere mich ungehindert aus öffentlich zugänglichen quellen sowie durch augenschein am ort des geschehens

Deine aussage, man könne als fußballfan nur den kopf schütteln ist für mich unzureichend.
man kann für oder gegen Pyro sein und das angemessen vertreten, den kopf schütteln hilft nicht. was soll's also?

um auf die konferenz zurückzukommen: ich erlaube mir nach prüfung aller öffentlich zugänglichen texte folgende meinung:

- die ergebnisse hinsichtlich der ächtung von straftaten insbesondere von körperverletzung und sachbeschädigung im stadionumfeld sind unzureichend
- die vereine haben in sport-ethischen fragen keine eindeutige haltung eingenommen und sind deshalb nach wie vor mitverantwortlich für kommendes fehlverhalten
- die "Eisernen" fliehen vor ihrer mitverantwortung und sonnen sich in der rolle des an die wand zu nagelnden puddings - von "eisern" kann dieser Club nur träumen

ich fürchte, die situation wird weiter vor sich hin dümpeln und erst nach weiteren verbrechen durch staatliche zwangsmaßnahmen gelöst werden.

doping und fan-krawalle sind die pest des sports. vielleicht gelingt es uns hier in Essen eine oase der vernunft zu schaffen - arbeiten wir drann, wir sind auf gutem wege.

übrigens: die einzigen, die die ultras immer in den zusammenhang mit öffentlicher krakele stellen, sind die "fan-schützer" selbst. unsere ultras haben mit den widerwärtigen prügel-touristen nichts zu tun, im gegenteil, sie bewahren uns davor.

danke dafür

Der beste Satz ist... In England gibt es nur Sitzplätze und trotzdem ist die Stimmung einmalig... Wann warst du das letzte Mal in einem englischen Stadion?? Die Stimmung ist einmalig??
Die Stimmung in englischen Stadien ist in den letzten Jahren sowas von Sch.... Mit überhaupt nichts mehr mit unseren Stadien zu vergleichen.
Event-Fußball - teuer bis geht nicht- keine Fankurven- und alle paar Meter ein Steward der dich 90 !! Minuten anglotzt.
Mein letztes Spiel in einem englischen Stadion war diese Jahr FC Fulham -Swansea City und der wirklich beste Gesang der Gäste war,: Pst..Pst....We´re in a libary..., also übersetzt... Pst..Pst..wir sind in einer Bibliothek....
Wenn du richtige englische Stimmung willst mußt du schon zum Darten gehen....

Euer Kurt
dnalor.jimdo.com

man kann für oder gegen Pyro sein und das angemessen vertreten, den kopf schütteln hilft nicht. was soll's also?
--Weil es nicht um Pyro geht. Siehe oben.
Bzw. wenn doch, warum dann Sippenhaft




- die ergebnisse hinsichtlich der ächtung von straftaten insbesondere von körperverletzung und sachbeschädigung im stadionumfeld sind unzureichend
--Was hätte da aus deiner Sicht kommen müssen?


- die vereine haben in sport-ethischen fragen keine eindeutige haltung eingenommen und sind deshalb nach wie vor mitverantwortlich für kommendes fehlverhalten
--Für das Verhalten der Vereine, oder der Fans??, die ja garnicht eingeladen wurden


- die "Eisernen" fliehen vor ihrer mitverantwortung und sonnen sich in der rolle des an die wand zu nagelnden puddings - von "eisern" kann dieser Club nur träumen
--?? Du bist also ernsthaft der Meinung, dass es besser ist ÜBER etwas zu sprechen, als MITEINANDER zu reden? Ernsthaft?


ich fürchte, die situation wird weiter vor sich hin dümpeln und erst nach weiteren verbrechen durch staatliche zwangsmaßnahmen gelöst werden.
--- Du denkst also auch, dass bald die Stehplätze wegfallen werden. Trotz sinkender Gewaltzahlen. a pro pro. was sagst du eigentlich dazu? Zu den sinken Zahlen an Gewalttaten beim Fussball. Wie passt das für dich zusammen?



doping und fan-krawalle sind die pest des sports. vielleicht gelingt es uns hier in Essen eine oase der vernunft zu schaffen - arbeiten wir drann, wir sind auf gutem wege.
--Ich denke in Essen haben wir zur Zeit die Probleme nicht.



übrigens: die einzigen, die die ultras immer in den zusammenhang mit öffentlicher krakele stellen, sind die "fan-schützer"
--Wer sind das, die Fan Schützer selbst? Die Presse?

selbst. unsere ultras haben mit den widerwärtigen prügel-touristen nichts zu tun, im gegenteil, sie bewahren uns davor.
-- Das mag sein. Sicherlich. Nur wird dadurch das Bild der ultras in der Öffentlichkeit besser? Beim Böllerwurf, wurden dann "nur" die RWE Fans erwähnt Nicht U-E


Zuletzt modifiziert von kropotkin am 18.07.2012 - 12:36:38