Holgi1907
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Zitat - geschrieben von kirsche2010
Ich finde es bemerkenswert unverschämt von den Sander-Kritikern, dass außer den "alten Zöpfen-Argumenten" kein einziges inhaltliches Statement für oder gegen den Kandidaten kommt, also kein k.o.-Kriterium á la "Wenn er die diese xy-Position einnimmt, ist er für mich untragbar!" oder "Wenn er sich wieder wie ein Rumpelstielzchen aufführt, wähl ich ihn nicht!"
Es ist ja etwas leichtes hier im Forum groß nach "Neuer Professionalität ohne alte Seilschaften" zu schreien, aber bei den eigenen Beiträgen hier jeden professionellen Ansatz vermissen zu lassen. Ein Verein kann nur so gut geführt werden, wie die Mitglieder sind, die aus ihm bestehen. (Sonst würde ich nämlich Helmut Schmidt vorschlagen...).
Für mich ist diese "Anti-" und "Alte Seilschaften-" Position in unserer augenblicklichen Situation völlig indiskutabel und kindsköpfig. Wer glaubt ihr eigentlich, wer wir sind, dass wir als im IV befindlicher Verein auch noch potentielle Geldgeber aus Launenhaftigkeit und Selbstbemitleidung heraus vom Hof jagen können...
Manchmal isses hier echt zum verzweifeln... Hoffentlich kommen am Sonntag nur kühle Köpfe mit sachlichen Argumenten zur Versammlung. Das nenn ich dann mal Neuanfang: ERST MAL AN DIE EIGENE NASE FASSEN UND DANN NE DICKE LIPPE RISKIEREN!!!
Ich glaube es bedarf kein Argument um gegen eine Kandidatur zu sein. Denn wenn schon die lobenswerte und von bisher allen begrüßte Zukunfts-Parole ausgegeben wird, in Zukunft auf keine Leute mehr zurück zu greifen die jemals die Geschicke des Vereins gelenkt haben -und am Niedergang in irgend einer Form und Zeit also mit beteiligt gewesen zu sein!- , wäre es nun schon wieder der erste Schritt zu alte Machenschaften und absolut inkonsequent. Also, wollen wir alle den Neustart? Dann bitte wie vom Insolvenzverwalter als notwendig erachtet "ohne Leute die jemals für RWE tätig waren"!
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chopperkrad
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Posts: 228
Es ist schon traurig, das in diesem Forum immer wieder Leute in den Schmutz gezogen werden, die in der Vergangenheit mit ihrem Privatvermögen mit dazu beigetragen haben den Verein am Leben zu erhalten. So ist es auch im Fall Sander. Diese Herrschaften sollten sich einmal die Frage stellen, welche Alternativen dem Verein zur Verfügung stehen. Wenn keine anderen Vorschläge gemacht werden können, sollte man sich mit Kritik - die stellenweise auch ins perrsönliche und unter die Gürtellinie gehen - in Zukunft zurückhalten. Hoffentlich sagen diese angeblichen Fans in Zukunft: "Ich habe verstanden!"
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lupus
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Zitat - geschrieben von chopperkrad
... Es ist schon traurig, das in diesem Forum immer wieder Leute in den Schmutz gezogen werden, die in der Vergangenheit mit ihrem Privatvermögen mit dazu beigetragen haben den Verein am Leben zu erhalten. ...
ich glaube zu verstehen was du meinst. dank an alle, die geholfen haben! leider aber liegt ein sachfehler in der argumentation: wir leben nicht aus eigener kraft - wir leben weil der IV die gläubiger überreden will auf einen teil unserer schulden zu verzichten. tun die gläubiger das nicht, sind wir tot. alle, die früher einfluß gehabt haben, haben diese misere mitverschuldet - auch wenn sie außer seilschaftsmitglied oder funktionsträger zusätzlich sponsor waren. Neuanfang jetzt! Ohne Kompromisse (bitte) Zuletzt modifiziert von lupus am 30.11.2010 - 12:45:55
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RWEinMH
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Zitat - geschrieben von chopperkrad
Es ist schon traurig, das in diesem Forum immer wieder Leute in den Schmutz gezogen werden, die in der Vergangenheit mit ihrem Privatvermögen mit dazu beigetragen haben den Verein am Leben zu erhalten. So ist es auch im Fall Sander. Diese Herrschaften sollten sich einmal die Frage stellen, welche Alternativen dem Verein zur Verfügung stehen. Wenn keine anderen Vorschläge gemacht werden können, sollte man sich mit Kritik - die stellenweise auch ins perrsönliche und unter die Gürtellinie gehen - in Zukunft zurückhalten. Hoffentlich sagen diese angeblichen Fans in Zukunft: "Ich habe verstanden!"
Hier geht es ja nicht darum, jemanden in den Schmutz zu ziehen. Zumindest mir nicht! Ich habe ja auch schon geschrieben das ich dankbar dafür bin, das Hr. Sander und auch viele andere sich immer wieder, vor allem finanziell, eingesetzt hat und mir eigentlich kein Urteil erlauben kann. Vielleicht ist es ja auch wirklich so, das er mit dem "alten Zopf" nichts zu tun hat. Allein das zu glauben fällt mir schwer! Belehrt mich eines Besseren, vielleicht liege ich auch völlig falsch! Und @kirsche: Ich riskiere keine dicke Lippe, ich will nur meine Meinung kundtun und diese mit Euch diskutieren!
Unsre Heimat, unsre Liebe, in den Farben Rot und Weiss!
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memax
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Zitat - geschrieben von lupus
wir leben nicht aus eigener kraft - wir leben weil der IV die gläubiger überreden will auf einen teil unserer schulden zu verzichten. tun die gläubiger das nicht, sind wir tot.
Ich glaube kaum, dass sich auch nur ein Gläubiger zu einem Verhalten überreden lässt. Die Zustimmung zu einem Forderungsverzicht liegt doch im Wesentlichen immer darin begründet, dass eine Verweigerung den Totalverlust nach sich zieht. Insofern handelt jeder Gläubiger mit seiner Zustimmung total rational und aus Eigeninteresse.
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Pottmats
Führungsspieler
Posts: 533
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Hmmm, harte und unversöhnliche Fronten offenbar ... Da kein Kompromiss in der Frage AR-Besetzung da ist gibts nur eins: Die Demokratie entscheidet! Aber ich hoffe doch sehr, dass es nicht geschmacklos wird. Einen Kandidaten ablehnen ist eine Sache - eine andere ist die Stilfrage ...
Insofern hoffe ich auf eine harmonische HV!!!!!!!
Pottmats 97th Harbour Lane Zuletzt modifiziert von Pottmats am 30.11.2010 - 12:53:01
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lupus
Superstar
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Zitat - geschrieben von memax
Ich glaube kaum, dass sich auch nur ein Gläubiger zu einem Verhalten überreden lässt. Die Zustimmung zu einem Forderungsverzicht liegt doch im Wesentlichen immer darin begründet, dass eine Verweigerung den Totalverlust nach sich zieht. Insofern handelt jeder Gläubiger mit seiner Zustimmung total rational und aus Eigeninteresse.
hallo memax da hast du sohl recht. ich ziehe jedoch die höflichere erklärung mit dem bitten und überreden vor.
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Berater
Kaiser
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Vielleicht sollte man sich mal Gedanken machen, warum ein Sponsor überhaupt Geld gibt!
Ist es nicht so, dass ein Sponsor gerne mit dem Sport den er unterstützt Werbung treibt und somit auch eine Gegenleistung erhält?
Das heute viele noch davon Abstand nehmen als Sponsor bei RWE tätig zu werden, liegt doch wohl daran, dass in der Vergangenheit die gegebenen Gelder "verbrannt" wurden und Großsponsoren geben NUR Geld, wenn sie auch Einfluss auf die Verwendung der Gelder haben. Das bedeutet: Ein Platz im AR mit entsprechender Stimme und Gewicht.
An die Träumer hier im Forum sei nur eines gesagt: Im Hintergrund laufen längst die Gespräche wer welche Posten im AR übernimmt und das sind dann diejenigen die auch Geld investiert haben (mit Ausnahme Hülsmann). Die Mitglieder werden es dann bei JHV nur abnicken können.
Dem Sander kann und muß man bei allen Vorkommnissen in den letzten Jahren nur Respekt und Dankbarkeit zollen, für sein bisheriges finanzielles Engagement und er selbst wird so clever/weitsichtig sein und wissen, was zu Tun und zu Lassen ist.
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kirsche2010
Minikicker
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Zitat - geschrieben von RWEinMH
(...) Und @kirsche: Ich riskiere keine dicke Lippe, ich will nur meine Meinung kundtun und diese mit Euch diskutieren!
Na, ich will ja auch "nur" diskutieren. Ich denke nur, wenige Tage vor der aoJHV sollte diese Schlammschacht - alle alten Köpfe gehören "abgeschlagen" - mal einer sachlichen Betrachtung weichen, die für den Verein in die Zukunft weist und nicht persönlcihe Suppen befriedigt, nach dem Motto: "den kann ich leiden, den anderen nicht!" Immer wird so getan, als wenn hier Horden von reichen Menschen Schlange stehen, um den Verein Rot-Weiss Essen auf ein mindestens national konkurrenzfähiges Potenzial zu hieven (Werder, Leverkusen, Schalke, Bayern). Andererseits wird beklagt, dass wir in dieser Stadt zwar über einige namhafte tlw. DAX-geführte Unternehmen führen, die aber alle mit gerümpfter Nase einen weiten Bogen um die Hafenstraße machen Immer wieder wird beklagt, dass finanzstarke Mitbürger aus Essen keine Investition bei RWE tätigen wollen, aber die Leute, die es in den letzten 15 Jahren getan haben und damit auch den RWE am leben/siechen erhalten haben ,die werden alle persönlich als "alte Zöpfe" und "mitschuldig" verunglimpft. Immer wieder wird eine konkurrenzfähige schlagkräftige aufstiegsfähig Truppe gefordert, aber es wird vergessen, dass aus den o.g. Tatsachen gar keine Gelder vorhanden sind. Ich könnte möglicherweise noch ein paar "Klöpse" der RWE-Fanschaft ausbraten, aber die grundsätzliche Kritik bleibt: LEUTE, IHR SEID WIDERSPRÜCHLICH UND IHR MÜSST DIESE WIDERSPRÜCHE ERSTMAL AUFLÖSEN, BEVOR IHR DEN VEREIN HANDLUNGSUNFÄHIG JAMMERT!!! Wenn hier Herr Sander mehrheitlich abgelehnt wird, dann bitte doch mit Alternativen. Wer ist denn noch auf der Platte, um RWE zu unterstützen. Einfach nur schreien "Den will ich aber nicht!" ist zur Zeit zu wenig. Schließlich ist hier kein Kindergeburtstag, sonder Jahreshauptversammlung (ao). Das Spiel "ein Verein - eintausend Meinungen" kann man gerade in Herne-Ost erleben. Wie man mit wenigen Federstrichen einen Traditionsclub wie die Westfalia zur Lachnummer des Fußball-Westens machen kann, zeigen gerade die echten Herner!!! Welche Rolle wollen denn die RWE-Fans übernehmen??? - - - Ne Stimme im AR, die immer sagt, "den Sander will ich nicht, den anderen nicht, den da auch nicht, aber ich will ne geile Truppe und Europa spielen..."??? Weiße, ich mein, et gehört noch n bischen Dickes in die Suppe, wenn´s schon keine "dicke Lippe" sein soll.... Nur der RWE!!!
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woddy
Kaiser
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Ich finde auch nicht in Ordnung das man ohne Angabe von berechtigten Gründen schreibt blos nicht "den" oder "den"! Dies wäre auch meine Meinung im positiven Fall! Mal als Beispiel: Da wird angeführt das Sander wild hüppfend den Rausschmiss von T.S. gefordert hat! Das haben mit ihm tausende andere gleichzeitig und davon waren bestimmt viele Mitglieder die in den vorherigen Jahren die so genannten "alten Seilschaften" immer wieder gewählt haben und wahrscheinlich auch am Sonntag wieder den AR wählen! Wenn man also einen absoluten Neuanfang will dürften doch wohl nicht die wählen die die "alten Seilschaften" in Amt und Würden gebracht haben! Was mich momentan aber wirklich ärgert ist die zur Zeit wieder nicht transparente Vorgehensweise betreff der AR-Kandidaten! So kurz vor der HV sollten doch wohl die möglichen Kandidaten feststehen! Wieso kann der Verein nicht auf der HP eine Kandidatenliste stellen damit sich jeder ein grobes Bild von ihnen machen kann und Sonntag nicht ein Ü-Ei oder die Katze im Sack wählt?
Alles wird gut!!! Meister Regionalliga West 2022 !
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kirsche2010
Minikicker
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Zitat - geschrieben von woddy
Was mich momentan aber wirklich ärgert ist die zur Zeit wieder nicht transparente Vorgehensweise betreff der AR-Kandidaten! So kurz vor der HV sollten doch wohl die möglichen Kandidaten feststehen! Wieso kann der Verein nicht auf der HP eine Kandidatenliste stellen damit sich jeder ein grobes Bild von ihnen machen kann und Sonntag nicht ein Ü-Ei oder die Katze im Sack wählt?
Na, das nenn ich doch mal n Denkanstoß.... Danke, woddy! Es kann natürlich Gründe haben, dass man erst kurzfristig informiert werden wird. Außer der Personalie Hülsmann ist ja nichts fix. Insofern stimme ich Deiner Kritik in vollem Umfang und Tonfall zu...
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lupus
Superstar
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Zitat - geschrieben von woddy
... Was mich momentan aber wirklich ärgert ist die zur Zeit wieder nicht transparente Vorgehensweise betreff der AR-Kandidaten! So kurz vor der HV sollten doch wohl die möglichen Kandidaten feststehen! Wieso kann der Verein nicht auf der HP eine Kandidatenliste stellen damit sich jeder ein grobes Bild von ihnen machen kann und Sonntag nicht ein Ü-Ei oder die Katze im Sack wählt? ...
grüß' Dich @woddy jenseits der frage, warum man die alten kader abstoßen sollte (oder nicht) triffst Du den kern der sache. seit ano tobak werden weder AR noch Vorstand wirklich durch die mitglieder bestimmt. vorgefertigte wahllisten können nur noch vollzogen werden. alternativen stellen sich nicht. ohne satzungsänderung in diesem punkt werden es immer seilschaften sein, die den club dominieren. man kann immer nur hoffen, dass die gewählte seilschaft besser ist als die alte. die alte war übrigens schlecht: wir sind im insolvenzverfahren. Peace
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Berater
Kaiser
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hier kann noch so viel über das Thema AR diskutiert werden und ob ein FAN-Beirat auch mit Sitz und Stimme da drin ist oder nicht, es bleibt wie es ist. Wer die Musik bezahlt, der bestimmt auch was gespielt wird,
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admin
Leistungsträger
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Das sagte Staffelleiter Rolf Thiel uns vor wenigen Minuten mit Blick auf die NRW-Liga: "Ich gehe davon aus, dass alle Begegnungen ausfallen werden."
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Ronaldo
Fußballgott
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Habe mir nun die "pro-contra" Beiträge bezüglich Sander durchgelesen und mich teil- weise gewundert, wenn zu lesen ist, dass Sander z.B. auch an der "Geldverbrennung" in den vergangen Zeiten beteiligt gewesen sein soll.
Derartige Aussagen sind unhaltbar und zwar schon aus dem Grunde, weil Sander nachweislich über Jahre hinweg RWE finanziell unterstützt hat und mit ansehen musste, wie auch seine Kohle verbraten worden ist.
Vlt. ist er aus dem Grunde gar kein schlechter Kandidat für den AR, denn er dürfte aus der Vergangenheit genug "know how" haben, damit derartige Dinge nicht wieder vorkommen werden. Als selbst. Unternehmer/Geschäftsmann ist er ohne Tadel, denn gerade in seinem Gewerbe ist es nicht leicht zu überleben.
Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür, was andere verstehen!!!!
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rwenick
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Hoffentlich bekommt fortuna köln es noch hin das gespielt werden kan Geiles Bild
Nur der RWE!
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attersee
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Die Diskussionen über den AR sind schon lustig. Alte Seilschaften? Ein Begriff der politisch/geschichtlich sehr besetzt ist. Also, wer mögliche Kandidaten, z.B. Manni Sander ablehnt, soll seine Gründe offen legen und benennen. Das jemand vor Wut auf und ab hüpft ist kein Grund. Ich habe auch getobt. Anregend finde ich den Gedanken von Woddy, dass der Verein eine Kandidatenliste auf der RWE-HP veröffentlicht. Wäre auf jeden Fall ein Schritt in Richtung Transparenz. P.S.: Michael Meier ist auf dem Markt
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Pottmats
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Zitat - geschrieben von rwenick
Hoffentlich bekommt fortuna köln es noch hin das gespielt werden kan Geiles Bild Bild finde ich auch suuuuper! Apropos "schützenswertes Kulturgut": Zu Spiel gegen Kleve bekam ich als Treffpunkt meines Ticketsponsors den Aufgang der "Kulturhauptstadttribüne" genannt .. Pottmats 97th Harbour Lane Zuletzt modifiziert von Pottmats am 30.11.2010 - 17:44:43
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fussballnurmi123
Verifiziertes Mitglied
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Zitat - geschrieben von woddy
Was mich momentan aber wirklich ärgert ist die zur Zeit wieder nicht transparente Vorgehensweise betreff der AR-Kandidaten! So kurz vor der HV sollten doch wohl die möglichen Kandidaten feststehen! Wieso kann der Verein nicht auf der HP eine Kandidatenliste stellen damit sich jeder ein grobes Bild von ihnen machen kann und Sonntag nicht ein Ü-Ei oder die Katze im Sack wählt? Nun, das ist die alte Diskussion um mehr "Transparenz"! Fakt ist: nur die Mitglieder haben das Recht, die Kandidaten für den AR im Rahmen der JHV oder einer MGV vorgestellt zu bekommen und zu wählen. Ich finde gut, dass es keine Möglichkeit gibt, Kandidaten im vorhinein öffentlich "kaputtzureden". Diese Diskussion hat ausschließlich in geschlossener Gesellschaft der Mitglieder zu erfolgen. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 30.11.2010 - 17:44:55
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------- RWE-Fan seit 54 Jahren!
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chopperkrad
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An alle kritischen User im Falle "Sander" als Aufsichtsratsmitglied. Bitte stellt nachvollziehbare Argumente ins Forum die gegen Herrn Sander sprechen. Auch ich möchte diese Sander-Allergie nachvollziehen können. Wenn ein User hier erwähnt, dass die Firma Sander für ihr finanzielles Engagement als Gegenleistung dafür Werbung betreiben konnte, möchte ich einmal darauf hinweisen, dass sich diese Werbewirksamkeit doch in einem sehr beschränktem Maß bewegte. Gerade aus diesem Grund stieg die Firma Evonik bei RWE aus, weil man seitens des Finanzamts die Werbewirksamkeit sehr infrage stellte.-
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