moers47441
Superstar
Posts: 3132
Verwarn.:
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von KeineAhnungVonN
Zitat - geschrieben von BallaBalla
Zitat - geschrieben von HaansiDrre
"die ursprüngliche Bewährungsstrafe danach auf 2 Jahre herabgesetzt ". Journalismus vom allerfeinsten. Er hatte erst mehr als 2 Jahre bekommen, damit ist Bewährung ausgeschlossen. Danach wurde die Strafe auf 2 Jahre reduziert und zur Bewährung ausgesetzt. Herz Jesu Kammer in Essen. Gruselig.
Nicht ganz korrekt. Eine Bewährung kann bis zu 5 Jahren sein, nur der Zeitraum, in dem der Täter sich Bewähren kann, darf maximal 2 Jahre sein. Also 5 Jahre auf Bewährung geht auch. Trotzdem ist der "Journalismus" bei RS schon extrem grottig Das kenne ich nur andersrum. Und bevors einer anspricht. Nein nicht aus persönlicher Erfahrung. Bewährung ist maximal fünf Jahre, aber mindestens zwei Jahre. Freiheitsstrafen bis zu einem Jahr sollen und Freiheitsstrafen bis zwei Jahren können zur Bewährung ausgesetzt werden.
"Lieber 1907 Ultras als einen Klatschpappenpeter.
Kein Ultra ist illegal."
|
|
moers47441
Superstar
Posts: 3132
Verwarn.:
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Preuen Olli
Zitat - geschrieben von moers47441
Klar, wegen eines Böllers in den Knast, Jahre nach der Tat und mit Bewährungsstrafe in den letzten zwei Jahren. Das würde ihn dann ganz sicher zu einen besseren Menschen machen und so ein Urteil mit Knast würde sich auch erklären lassen, wenn man sieht wie hart die Justiz in anderen Fällen durchgreift.
Sehe ich nicht so Moers, der Kollege war schon auf Bewährung, als er die Tat ausgeführt hat. Offensichtlich hat es da ein Justizirrtum gegeben, welches jetzt das OLG Hamm aufarbeitet und richtig stellen möchte. Fest steht, so ein Vergehen gehört hart bestraft. Das alles hätte noch ganz viel schlimmer ausgehen können, wenn z.B Panik ausgebrochen wäre. Fehler werden gemacht, leider, aber man darf sie dann auch korrigieren! Gut so! Klar darf man Fehler korrigieren, aber weder gab es einen Freispruch noch wurde etwas anderes als ein Böllerwurf verhandelt. Wenn man der Meinung ist, dass das Strafmaß zu gering ausgefallen ist, sollte so eine Entscheidung zeitnah erfolgen. Auch an dich: welchen Mehrwert hat es für die Opfer und die Gesellschaft, wenn er jetzt eingesperrt wird? Knast soll ja auch resozialisieren, also im besten Fall. Genau das wird dann nicht passieren, wenn er nun seine Arbeit, Wohnung etc verliert, sollte er das haben. Hätte hätte Nordseeküste ist auch kein guter Berater. Wenn ich im Winter mit Sommerreifen fahre, werde ich ja auch nicht verurteilt, weil ich so einen tödlichen Unfall hätte verursachen können.
"Lieber 1907 Ultras als einen Klatschpappenpeter.
Kein Ultra ist illegal."
|
|
Preußen Olli
Führungsspieler
Posts: 839
Zitat - geschrieben von moers47441
Zitat - geschrieben von Preuen Olli
Zitat - geschrieben von moers47441
Klar, wegen eines Böllers in den Knast, Jahre nach der Tat und mit Bewährungsstrafe in den letzten zwei Jahren. Das würde ihn dann ganz sicher zu einen besseren Menschen machen und so ein Urteil mit Knast würde sich auch erklären lassen, wenn man sieht wie hart die Justiz in anderen Fällen durchgreift.
Sehe ich nicht so Moers, der Kollege war schon auf Bewährung, als er die Tat ausgeführt hat. Offensichtlich hat es da ein Justizirrtum gegeben, welches jetzt das OLG Hamm aufarbeitet und richtig stellen möchte. Fest steht, so ein Vergehen gehört hart bestraft. Das alles hätte noch ganz viel schlimmer ausgehen können, wenn z.B Panik ausgebrochen wäre. Fehler werden gemacht, leider, aber man darf sie dann auch korrigieren! Gut so! Klar darf man Fehler korrigieren, aber weder gab es einen Freispruch noch wurde etwas anderes als ein Böllerwurf verhandelt. Wenn man der Meinung ist, dass das Strafmaß zu gering ausgefallen ist, sollte so eine Entscheidung zeitnah erfolgen. Auch an dich: welchen Mehrwert hat es für die Opfer und die Gesellschaft, wenn er jetzt eingesperrt wird? Knast soll ja auch resozialisieren, also im besten Fall. Genau das wird dann nicht passieren, wenn er nun seine Arbeit, Wohnung etc verliert, sollte er das haben. Hätte hätte Nordseeküste ist auch kein guter Berater. Wenn ich im Winter mit Sommerreifen fahre, werde ich ja auch nicht verurteilt, weil ich so einen tödlichen Unfall hätte verursachen können. Ist richtig Moers, so eine Tat kann dich ruinieren. Das sind dann die harten Nachwehen, die so eine Dummheit nach sich ziehen kann….. Aber auch die Opfer erleiden ja Konsequenzen, die sind nur nie vorher gefragt worden, was die wollen. Eine solche Strafe sollte ja auch abschreckend wirken. Dein soziales Arrangement in Ehren Moers, aber ganz ohne Opfer für den Täter wird es nicht funktionieren. Darüber muss sich auch der Täter im Klaren sein. Das ist alleine sein Risiko, da hat der zumindest eine Wahl. Die Opfer nicht….
|
|
moers47441
Superstar
Posts: 3132
Verwarn.:
Lieblingsverein
Olli, leider hast du meine Frage nicht beantwortet, also nochmal: welchen Mehrwert hätte Knast jetzt für die Opfer und die Gesellschaft?
Mein Engagement gilt vor allen den Opfern, denn sehr wahrscheinlich werden sie noch heute Zahlungen von ihm erhalten. Von ganz ohne Opfer für den Täter kann also keine Rede sein.
Anfang '22 war der Vorfall und nach drei Instanzen reden wir nun im September '24 darüber, dass das Strafmaß evtl zu lasch war. Sehr wahrscheinlich wird man dann Ende '24, Anfang '25 ein ähnliches Urteil sprechen. Der ganze Ablauf ist das Problem. Es dauert zu lange. Ja, Gewalttaten sollten hart bestraft werden, gerne auch mit Knast, aber dann bitte konsequent und vor allem zeitnah.
"Lieber 1907 Ultras als einen Klatschpappenpeter.
Kein Ultra ist illegal."
|
|
Preußen Olli
Führungsspieler
Posts: 839
Zitat - geschrieben von moers47441
Olli, leider hast du meine Frage nicht beantwortet, also nochmal: welchen Mehrwert hätte Knast jetzt für die Opfer und die Gesellschaft?
Mein Engagement gilt vor allen den Opfern, denn sehr wahrscheinlich werden sie noch heute Zahlungen von ihm erhalten. Von ganz ohne Opfer für den Täter kann also keine Rede sein.
Anfang '22 war der Vorfall und nach drei Instanzen reden wir nun im September '24 darüber, dass das Strafmaß evtl zu lasch war. Sehr wahrscheinlich wird man dann Ende '24, Anfang '25 ein ähnliches Urteil sprechen. Der ganze Ablauf ist das Problem. Es dauert zu lange. Ja, Gewalttaten sollten hart bestraft werden, gerne auch mit Knast, aber dann bitte konsequent und vor allem zeitnah.
Da bin ich bei dir Moers, das hätte alles längst vom Tisch sein können. Auch damals wussten die von der Justiz, wen sie vor sich haben……. Da hätte man die ganze Geschichte schon vernünftig aburteilen können. Naja, deine Frage zum „Wen ist geholfen, ihn jetzt in den Bau zu stecken?“ habe ich damit geantwortet, das Strafen ja auch abschreckend wirken sollen…. Klar, den Opfern macht es ihr Leid auch nicht besser….. Vielleicht Genugtuung……. Aber Moers, auch wenn wir beiden uns wahrscheinlich hier und heute vielleicht nicht einig werden! Trotzdem eine interessante Diskussion und auch Sichtweise von Dir. Also nix für ungut. Hoffe, dass Du meine Sichtweise trotzdem zumindest zur Kenntnis genommen hast.
|
|
de Vlugt
Leistungsträger
Posts: 393
Ein weiterer Beweis für den Niedergang der Bundesrepublik Deutschland. Nichts funktioniert, Kitas-Schulen-Infrastruktur-Wirtschaft-Soz ialkassen und zu guter Letzt die Judikative.
Ein Staat der sich selbst zugrunde richtet und der deutsche Michel nimmt alles klaglos hin.
Wird bitter werden, nach dem Aufprall...
|
|
Superlöwe
Star
Posts: 1038
Verwarn.:
Abschreckendes Beispiel fällt mir beim Nutzen für die Gesellschaft ein!
Am Tag als der FC Schxxxx starb, und alle Essener sangen………………..
|
|
moers47441
Superstar
Posts: 3132
Verwarn.:
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Preuen Olli
Zitat - geschrieben von moers47441
Olli, leider hast du meine Frage nicht beantwortet, also nochmal: welchen Mehrwert hätte Knast jetzt für die Opfer und die Gesellschaft?
Mein Engagement gilt vor allen den Opfern, denn sehr wahrscheinlich werden sie noch heute Zahlungen von ihm erhalten. Von ganz ohne Opfer für den Täter kann also keine Rede sein.
Anfang '22 war der Vorfall und nach drei Instanzen reden wir nun im September '24 darüber, dass das Strafmaß evtl zu lasch war. Sehr wahrscheinlich wird man dann Ende '24, Anfang '25 ein ähnliches Urteil sprechen. Der ganze Ablauf ist das Problem. Es dauert zu lange. Ja, Gewalttaten sollten hart bestraft werden, gerne auch mit Knast, aber dann bitte konsequent und vor allem zeitnah.
Da bin ich bei dir Moers, das hätte alles längst vom Tisch sein können. Auch damals wussten die von der Justiz, wen sie vor sich haben……. Da hätte man die ganze Geschichte schon vernünftig aburteilen können. Naja, deine Frage zum „Wen ist geholfen, ihn jetzt in den Bau zu stecken?“ habe ich damit geantwortet, das Strafen ja auch abschreckend wirken sollen…. Klar, den Opfern macht es ihr Leid auch nicht besser….. Vielleicht Genugtuung……. Aber Moers, auch wenn wir beiden uns wahrscheinlich hier und heute vielleicht nicht einig werden! Trotzdem eine interessante Diskussion und auch Sichtweise von Dir. Also nix für ungut. Hoffe, dass Du meine Sichtweise trotzdem zumindest zur Kenntnis genommen hast. Klar nehme ich sie zur Kenntnis und ich kann sie als erste Reaktion auch komplett nachvollziehen. Wie gesagt, ich bin ja auch nicht gegen Knast und da sind wir uns ja einig, das hätte dann schon längst erfolgen müssen und auch erfolgen können, wenn unsere Justiz nicht so ein Schnarchverein wäre. Jede neue Entscheidung hat halt Auswirkungen und die können unter Umständen sogar zum Nachteil der Opfer/Gesellschaft sein. Jetzt hatten er und die Opfer vielleicht Glück, dass er sich erfolgreich bewähren konnte, zumindest dann, wenn er keinen Mist mehr gemacht hat und die Opfer entschädigt, weil unsere Justiz so langsam ist wie sie ist. DAS ist mein Punkt, wieso ich JETZT Knast nicht mehr sinnvoll/nachvollziehbar finde. Grundsätzlich (dass das bestraft gehört) sind wir schon auf einer Wellenlänge. Dies gilt auch für den Kollegen aus Lotte (?) und den anderen Damen und Herren hier.
"Lieber 1907 Ultras als einen Klatschpappenpeter.
Kein Ultra ist illegal."
|
|
Superlöwe
Star
Posts: 1038
Verwarn.:
Eine Bewährungstrafe scheint mir nicht abzuschrecken
Am Tag als der FC Schxxxx starb, und alle Essener sangen………………..
|
|
Preußen Olli
Führungsspieler
Posts: 839
Jo, jetzt bin ich dann auch gespannt, wie am OLG Hamm entschieden wird. Wie und was die Konsequenzen für den Täter sind……
Wünschenswert wäre es, wenn es einfach nicht mehr zu so einer Verhandlung kommen würde/müsste….. Ich weiß: frommes Wunschdenken - Leider….
1 moers47441
|
|
moers47441
Superstar
Posts: 3132
Verwarn.:
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Superlwe
Eine Bewährungstrafe scheint mir nicht abzuschrecken
Weder schreckt die Todesstrafe in den USA noch lebenslänglich bei uns Menschen ab, dass sie Morden. Deshalb sollte man natürlich nicht auf Strafen verzichten, aber niemand wird abgeschreckt den nächsten Böller zu werfen, wenn er jetzt in den Knast kommen würde. Zuletzt modifiziert von moers47441 am 19.09.2024 - 21:15:08
"Lieber 1907 Ultras als einen Klatschpappenpeter.
Kein Ultra ist illegal."
|
|
User2
Leistungsträger
Posts: 439
Habe bisher noch nirgendwo gelesen, das die Opfer bisher entschädigt wurden oder zur Zeit werden! Oder ob der Täter überhaupt einer Beschäftigung nachgeht! Von daher: reine Spekulation über Mehrwert oder nicht! Geht auch nicht immer alles über Werte!
|
|
lapofgods
Superstar
Posts: 3695
Verwarn.:
Zitat - geschrieben von de Vlugt
Ein weiterer Beweis für den Niedergang der Bundesrepublik Deutschland. Nichts funktioniert, Kitas-Schulen-Infrastruktur-Wirtschaft-Soz ialkassen und zu guter Letzt die Judikative.
Ein Staat der sich selbst zugrunde richtet und der deutsche Michel nimmt alles klaglos hin.
Nö, der Jammerlappen heult hier unsachlich rum.
Gabba Gabba Hey!
1 ata1907
|
|
Ruhrpott 1977
Kaderfüller
Posts: 71
Lieblingsvereine
Das Landgericht Essen muss sich Gedanken darüber machen welche Strafe er bekommt. 6 Monate ohne Bewährung ? Mit Anrechnung der U-Haft ? Dann geht er ab, hat aber die Chance sein Leben noch einmal in den Griff zu bekommen. Unser guter Ruf ist eh beschädigt daran ändern wir nichts mehr.
|
|
PreußenTom
Leistungsträger
Posts: 419
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Ruhrpott 1977
Das Landgericht Essen muss sich Gedanken darüber machen welche Strafe er bekommt. 6 Monate ohne Bewährung ? Mit Anrechnung der U-Haft ? Dann geht er ab, hat aber die Chance sein Leben noch einmal in den Griff zu bekommen. Unser guter Ruf ist eh beschädigt daran ändern wir nichts mehr.
Vor Jahren gab es einen ähnlichen Vorfall mit einen selbstgebstelten Sprengkörper beim Spiel Osnabrück gegen Münster. Durch die Zündung wurden fast 30 Menschen zum Teil sehr schwer verletzt, gerade Polizeibeamte fielen zum Teil monatelang aus. Neben den Knalltraumata wurden Beamte trotz Schutzkleidung auch durch die Splitter verletzt. Genau wie in Essen kam der Sprengsatz aus dem Bereich der aktiven Szene, hier die der Münsteraner. Der Vorgang ist durchaus vergleichbar. Der Täter aus von Osnabrück war auch kein in der Fanszene aktiver Anhänger der Preußen gewesen. Grundsätzlich hatte er nur einen sehr geringen Bezug zu Münster. Ähnlich verhält es sich ja auch wohl bei dem Täter von Essen. Damals konnte man genauso wie heute den Täter ermitteln. Es war ein Italiener mit russischen Wurzeln. Wenn ich mich recht erinnere, wurde er später vom Gericht zu fünf Jahren Haft verurteilt. Sicherlich wurde hier auch die massive Anzahl von Verletzten in die Urteilsfindung mit einbezogen. Vollständig abgeseessen hat er seine Strafe aber nicht. Wenn ich mich nicht ganz täusche, musste er aber über mehr als drei Jahre die gesiebte Luft atmen. Nach seiner Haftentlassung fand aber sofort die Abschiebung nach Italien statt. Strafe in Deutschland soll nicht abschrecken. Das ist nicht das vorangige Ziel der Justiz. Natürlich muss ein Täter für sein Vergehen büßen. Im deutschen Strafvollzug steht aber die Resozialisierung im Vordergrund was bedeutet, Täter von zukünftigen Taten abzuhalten und sie auf einen rechtschaffenden Weg zu leiten. Insofern unterscheidet sich das Strafvollzugssystem und die Rechtsprechung in Deutschland von der in den USA. PS. Ich vergaß, vor solchen Idioten ist kein Verein geschützt. In meinen Augen schaden sie auch nicht den Ruf des Vereins, eben weil ein vollumfänglicher Schutz nicht möglich ist. Es sind in der Regel Einzeltäter und nicht die Fans. Zuletzt modifiziert von PreußenTom am 20.09.2024 - 11:23:45
1 Herner
|
|
Du musst dich anmelden um Beiträge schreiben zu können. In geschlossenen Themen kann nicht mehr geschrieben werden.