Ich glaube allerdings nicht, dass Dabro der Spruch von Gandhi bekannt ist.......

Ich bin da in vielen Punkten bei dir, aber denkst du wirklich, dass Dabrowski nach 3 Spielen zu Fandrich, Götze oder Müsel gegangen ist und denen gesagt hat, "Jungs macht mal langsam, ihr seid zu gut" ?
Götze hat immer wieder mit Verletzung und Krankheit zu kämpfen
Müsel ist noch jung und lernt noch, wobei ich jetzt in der Vorbereitung Fortschritte gesehen habe.
Fandrich ist für mich eine totale Enttäuschung. Ihn habe ich als einen "Königstransfer" gesehen, aber scheinbar ist seine Zeit vorbei.
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Dabrowski wird wohl zu keinem Spieler gehen und ihn zu weniger Leistung aufrufen. Die Frage ist für mich - wie sieht die Mannschaft den Trainer ? - und das mache ich z.B. an Spielern wie Eisfeld oder Götze fest. Trotz aller Widrigkeiten müsste von denen eigentlich mehr kommen.
Sollte sich bei den ein Eindruck verfestigen wie " vom Trainer alle Sprüche schon gehört" oder "vom Trainer kommt nur heiße Luft", dann sind die Tage von Dabrowski gezählt. Der Mannschaft ist sicher bewusst, dass Dabrowski keine 10 Spieltage Schonzeit hat. Wenn er in den ersten Spielen nicht liefert, geht alles seinen Gang.

Ich muss zugeben das ich gestern auch über UK nachgedacht habe.
Das Spiel gegen Verl war schon erschreckend.
Mache mir auch sorgen ob CD das hinbekommt.
Mal abgesehen von Bielefeld, hat er oft gute Arbeit geleistet.
Er hat jedenfalls durchsetzungsvermögen.

Lertztendlich können nur die Meisterschaftsspiele zeigen in welche Richtung es geht.

Sorry, aber was du hier schreibst ist gewaltiger Mist. Du kannst doch einfach deine eigenen Ansichten haben, akzeptiere aber bitte auch andere...sonst soltest du evtl. an dir bzw deiner Einstellung arbeiten. Dieses ständige, vollkommen unnötige persönliche Angehen bloß weil man eine Meinung nicht teilt...warum? Erzeugt DAS keine Unruhe? Wenn du die "ELO-Werte" brauchst um das zu beurteilen...ja meinetwegen. Aber dass dir das offenbar ausreicht um dir anzumaßen ich hätte keine Augen im Kopf und bin nicht in der Lage die Marktwertentwicklungen zu verfolgen kannst du dir bitte sparen.

Wir bitten nicht, sondern sagen danke.

Marvin Obuz ist definitiv schnell und kann technisch den Unterschied machen.
Wenn er mit der Härte in der dritten Liga zurecht kommt, wird er uns helfen.

An den Reviersport:

Wie sieht es bei Nils Kaiser aus der sich verletzt hat?

Kaiser hat in den wenigen Testspielen überzeugt, wäre schön wenn der junge Spieler noch den Sprung in den Kader schafft.

Zum Trainer ist doch alles gesagt, gehen die ersten Spiele gut aus, wird sich vieles entspannen.
Verliert RWE in den ersten 5-10 Spielen, geht es in die andere Richtung und die Trainersuche beginnt.

So ist halt Profisport!

Zu der Verunsicherung/Mannschaft, wir haben es hier teilweise mit gestandenen Profis zu tun, jeder soll auf sich schauen, die optimale Leistung abrufen, und fertig ist der Karton!

Keine Ausreden und wichtig ist auf'n Platz, sonst geht es auf die Bank.

Die Gehälter werden pünktlich überwiesen, also alles auf START...

Ich brauche auch keinen ELO-Wert (ich weiß auch gar nicht was das ist) um festzustellen,dass die komplette Mannschaft,in der Rückrunde einen Fussball zum Abgewöhnen präsentiert hat.
Dazu reicht in der Regel eine halbwegs gute Sehkraft und eine durchschnittliche Fussballkompetenz.
Beides Sachen, die ich für mich proklamiere.

Ronaldo, mein rot-weisser Freud- und Leidgenosse, es ist nicht von Relevanz, ob unser Trainer oder irgendein Spieler dieses Zitat kennt. Wichtig ist nur, ob das Team (Trainerstab und Spieler gleichermaßen) über eine vergleichbare innere Einstellung bzw. Denkweise verfügt. In Neudeutsch Mindset.

Jeder entscheidet für sich, ob das "Tageskalenderabreißsprüche", oder Haltungs- und Handlungsmaximen sind.

... da bin ich völlig bei dir.
Ich brauche für mich keine Statistiken bzw. Marktwerte von den Spielern um daraus den Tabellenplatz abzuleiten.
Einer findet Dabrowski macht nen guten Job und ein anderer nicht.
Ändert auch nichts an der Sache, weil andere Leute darüber entscheiden/bewerten.
Ich wünsche Dabrowski mit der Mannschaft viel Erfolg, bin kein Fan von ihm bis jetzt, aber er soll sich einfach mit Beschwichtigen und Floskeln bedeckt halten.
Wenn eine Idee dahinter steckt, dann wird man es schon sehen und wenn nicht, dann geht dieser Murks so weiter, dann muß man es genau im Auge halten.

Zum Thema "Marktwert" hatte ich mich ja bereits an anderer Stelle ausgelassen.

Der "Marktwert" soll regelmäßig einen Wert beschreiben, bei dem ein Angebot auf eine passende Nachfrage bzw. eine Nachfrage auf ein passendes Angebot trifft. Ein Verkäufer also bereit ist, für den Preis zu verkaufen, den ein Käufer bietet (und umgekehrt). Hierbei handelt es sich i.d.R. um einen stichtagsbezogenen Wert.

Wenn also in irgendeiner Tabelle steht, dass ein Spieler einen Marktwert in Höhe von 300.000,- € hat, dieser dann aber für 90.000 € (plus evtl. Bonuszahlung) den Verein wechseln kann, dann ist für mich der zuvor bezifferte Marktwert vollkommen unsinnig, da eine Einigung zwischen den handelnden Parteien doch offensichtlich auf Basis eines ganz anderen Preises erfolgte.

Im Zuge dessen kann ich mit diesen Tabellen so gar nichts anfangen.

Vollkommen in Ordnung dass du damit so garnichts anfangen kannst. Manche andere Leute aber evtl. schon und ich denke jetzt mal nicht, dass du zum Ausdruck bringen wolltest, das denjenigen abzusprechen!?! Ganz besonders bei uns gingen die sinkenden Markwerte zudem Hand in Hand mit der Erkenntnis, dass unsere Spieler zum Ende der letzten Saison auf dem Markt zu den absolut Unbegehrtesten gehörten (ich glaube mich erinnern zu können, dass auch RS darüber berichtet hatte).

Auch der größte Optimist und Fan müsste eigentlich mittlerweile erkannt haben das Dabro der falsche Trainer ist. 14 Monate und null Fortschritt sagt alles.

Dann erklärt mir doch mal bitte, wie man sachlich bewerten können will, ob ein Spieler besser oder schlechter geworden ist? Dafür müsste man ja von allen Spielern, die zu oder von uns weg wechseln, die maximale Form-Stärke von mathematisch x kennen. Woran macht man dann fest, ob Spieler A im Vergleich zur Vorsaison besser geworden ist, wenn er in einem ganz anderem Umfeld (Verein, Position, Umstände) gearbeitet hat? Dafür müsste man auch alle Spiele von allen Spielern gesehen haben! Woher weiß man, ob er in der Saison, als er zu uns gewechselt ist, in seiner bestmöglichen Verfassung war und durch den Wechsel schlechter wurde oder umgekehrt? Woran erkennt ihr, ob ein Spieler schlechter oder besser geworden ist, wenn er verletzt war und erstmal wieder aufgebaut werden muss und vor allem: woran erkennt ihr, dass dann allein der Trainer daran schuld ist?

Wir reden hier nicht von Golfern, die ein Handicap haben. Oder von Schachspielern, die einen ELO Wert haben (der übrigens auch noch manipulierbar wäre), sondern von Spielern die im Laufe einer Saison Höhen und Tiefen erleben. Manche haben einen Lauf, manche haben einen schlechten Tag. Manche würden samstagsmorgens gut sein, aber in den Abendstunden vielleicht schlechter. Manche spielen an ungeraden Spieltagen schlecht und an geraden aber gut. Wie ist dann die Bewertung solcher Spieler insgesamt zu sehen? Und wie kann man das über die Laufzeit einer ganzen Saison erkennen? Hier steht doch wohl der persönliche Eindruck gegen einer sachlichen Beurteilung?

Dabrowski war der erste Trainer seit Urzeiten (von Wrobel mal abgesehen), der mit der Mannschaft einen Klassenerhalt feiern konnte. Die Mannschaft hat sich in 80 % der Fälle von selbst aufgestellt und teilweise mussten Spieler auf anderen Positionen "ausprobiert" werden. Von daher empfinde ich es dann fast schon als blanken Hohn, wenn solch ein vernichtendes Urteil über die Arbeit einer ganzen Saison erstellt wird.

Also, wer allen ernstes von sich behauptet, dass er es bewerten kann, ob ein Trainer alle Spieler einer Mannschaft in einer Saison inkl. aller Zu- und Abgänge eher noch schlechter gemacht hat, der sollte doch eigentlich beim DFB oder einem anderen Verband in führender Funktion tätig sein? Und hier nicht in einem Forum so leere Phrasen kloppen. Für mich sind das auch keine Ansichten oder Meinungen, sondern ein leicht zu übertragendes Argument, um gegen den Trainer zu sein. Um negative Stimmung zu machen. Richtig ist es dadurch trotzdem nicht und deshalb spätestens ab dem Punkt auch ein Scheinargument.

Eins was weder als wahr, beweisbar, als nicht beweisbar, nicht belegbar, widerlegbar oder gar als korrekt eingeordnet werden kann. Das ist für mich unsachlicher Mist! Und das ist auch keine faire Beurteilung mehr!

That´s my message.

Konnte mit der Entwicklung, mit der Spielidee von der letzten Saison bis zum Schluß nichts anfangen.
Andere und Bekannte haben eine gesehen.
Ich werde für mich jetzt nach 5,6 Spieltagen ein Resümee ziehen... den Vergleich letzte Saison und dann laufende.
Ich geh' davon aus, dass Dabrowski das Mitspracherecht hatte und es nun seine Mannschaft, seine Neuverpflichtungen sind.
Er ist bei mir jetzt voll in der Verlosung.

Wichtig das die Mannschaft unter Dabro funktioniert .
Ich sehe da kein Einzel Spieler der heraus ragend ist . Auf Grund der Haushaltslage
und Möglichkeiten der Mannschaft kann man nur kleine Schritte machen um sich in der Liga zu verbessern . Die Suche nach einem Stürmer wird wohl weiter gehen.

Hallo mpunktbpunkt80, wer mich etwas besser kennt, der weiß, dass ich nicht dazu neige, anderen etwas abzusprechen.

Ich habe allenfalls verdeutlichen wollen, warum diese irgendwo als Marktwert beschriebene Zahl von 300.000 € für mich keinerlei Relevanz hat, wenn der Spieler für 90.000 € den Verein wechselt. Wieso sollten dann vergleichbare Tabellen für mich eine Relevanz haben, die den Gesamtwert eines Kaders beschreiben? Was denkst Du, wie der Spieler, für den 90.000,- € gezahlt wurden, im "Humankapital" bilanziert wird? Sicher nicht mit 300.000 €.

Insofern halte ich persönlich diese Zahlen für ungeeignet, um daraus Rückschlüsse darauf zu ziehen, ob ein Trainer einen Spieler / eine Mannschaft besser oder schlechter gemacht hat.

Es ist für mich völlig ok, wenn Du eine Bewertung daraus ableitest. Es überzeugt mich halt nicht.

Natürlich kann ich, wie ganz viele andere Leute ebenfalls (abgesehen von denjenigen die dafür ELO-Werte brauchen) alleine durch aufmerksames Verfolgen der Saison schon mit bloßem Auge erkennen, bei wem die Form tendenziell hoch oder runter geht und bei ganz vielen Spielern kann man da bei weitem nicht mal mehr nur von Tendenzen sprechen. Selbst der von dir angesprochene (in meinen Augen oft absolut unterschätzte) Faktor Tagesformen, hat in der Rückrunde - und das ganz verstärkt zum Ende hin - nicht mal mehr für vereinzelte halbwegs überzeugende Spiele gesorgt. Zug zum Tor fast gleich null, die ohnehin sehr wenigen Torgelegenheiten fast allesamt Zufallsprodukte, Pässe und Ballannahme (auf dem gesamten Feld) eine Katastrophe. Situationen mit mehr als 5 Ballkontakten (außerhalb der eigenen Hälfte) waren Raritäten...so kommen wir einfach nicht nach vorne und laden dabei noch Gegner immer wieder zu gefährlichen Kontern ein. Das habe ich genau so unzähliche male, immer und immer wieder gesehen. Absteiger Meppen hat uns spielerisch komplett überrollt. Dafür brauche ich keine "ELO-Werte". Und wenn du immer noch glaubst, ich könne das ja alles garnicht beurteilen und dürfe daher meine Meinung nicht äußern, ist das alleine dein Problem, nicht meins.

Dong...,
ich fasse für mich zusammen.
Ich bin nicht gegen den Trainer, bin aber auch kein Fan von ihm.
Und selbst wenn, was würde es ändern?
Im letzten Jahr hat er zu Beginn eine Mannschaft einfach übernommen, dann wurde etwas nachgelegt und dann war es das.
Es war ein zusammengewürfelter Haufen, so wie an Spieltagen Positionen besetzt wurden.
Ich hoffe, dass das jetzt besser beachtet wurde.
Das Trainingslager soll ja super gewesen sein, die Mannschaft intakt, also ist doch alles für einen guten Start angerichtet.
Die Probe gegen Verl war überhaupt nicht gut, also kann es gegen Halle nur besser werden.
Das Spiel gegen Verl, sah nämlich ähnlich planlos wie die komplette Rückrunde der letzte Saison aus.
Da sah nichts neu einstudiert/anders aus.
Oder hast du großartig etwas anderes gesehen?
Ich lasse mich gerne Freitag überraschen und in erster Linie ist die Mannachaft für den Ausgang zuständig, aber eine Mannschaft trägt auch die Handschrift/Vorgabe vom Trainer.