Ich bin begeistert, denn ich habe die Dissertationen der Herren Oekonom und Leopold gelesen. Also wenn ich berufen wäre, den Doktortitel hätten die Herren sicher, aber sowas von. Da aller guten Herren drei sind, hat mich dann noch die berufliche Vita von Oppa Tom überzeugt. Bitte seid mir nicht böse, aber in einem Fussballforum überwiegt eigentlich die einfache Sprache, denn die verstehen dann auch alle die, für die es nur um Fußball und RWE geht.

Alles klar, danke für das Feedback. Werde mir Mühe geben und mich bessern. Manchmal sind Themen etwas kompliziert und dann wird es auch sprachlich etwas schwerer. Keine böse Absicht. Wer mich am Sonntag fluchen gehört hat bei dem vierten Konter der Sechziger, konnte mich eher für einen alten Ruhrproll halten. Aber auf das Niveau von Schnalle und Nachfolgern gehe ich nicht runter.

Was für ein Gequatsche, mit gähnend, ermüdenden Texten. Der Wortautomat aus Hessen und sein vermindertes Selbstwertgefühl.
Am Tresen, auf dem Sportplatz, im richtigen Leben, sagt man zu solchen Typen....

" Halt doch mal Deine Fresse "

Schlimm genug, dass so ein Quatschkopp auch noch ein Unternehmen führt. Mit dem Benehmen, welches er hier zu Tage führt. Die armen Angestellten.

Ich sage ja.
Früher, beim Sportunterricht, als Letzter in die Schulmannschaft gewählt worden und in der Pause immer das Butterbrotpapier der anderen Jungs vor den Kopf geworfen bekommen. Heute rächen sich solche Typen hier in einem Sport-Forum und machen einen auf wichtig.
Widerlich.

Transparenz in einem Verein ist sehr wichtig. Wenn die Leute immer nur für doof verkauft werden, die Verantwortlichen immer einen auf heile Welt machen, geht das irgendwann nach hinten los.

Hinter den Kullissen von RWE brennt es lichterloh, nach vorne wird alles schön geredet.

Gruß von der Hafenstraße.

@RWEinSuedwestfalen:

Nichts für ungut. Ich habe ja bereits darauf hingewiesen, dass die Anhängerschaft eine extrem heterogene Gruppe darstellt. Da fehlen natürlich auch nicht solche von Dir erwähnten Typen. ;-)

In den Meinungen und im Ausdruck verschieden, doch in den Farben vereint.

Wir sehen/hören uns im Stadion an der Hafenstraße. Nur der RWE!!!

Na Grote werden wir jetzt aggressiv, etwas prollig? Fällt die Maske des Biedermannes? Erstaunlich, wie Du und Deine anderen Egos sich ständig an Anton abarbeiten müssen. Tut das so weh Qualität zu lesen?

Tust hier auf RWE Fan und willst nur provozieren, Öl ins Feuer gießen und Unruhe stiften mit Deinen Buddies. Warum suchst Du Dir keine andere Betätigung und schreibst z.B. ab und zu an Dr. Sommer von der Bravo?

Du gehst mit echt mit Deinen Provokationen so was von auf den Sack und bist sicher einer derjenigen, die von nix eine Ahnung haben was im Verein vorgeht.

Alles gut Oppa Tom, Oekonom und auch Anton. Ich wollte niemandem von Euch auf die Füße treten, also bitte meine Einlassungen nicht bierernst nehmen.

Wer oder was bist du denn, dass du hier so dermaßen den dicken Otto schiebst ? Du Troll !

Als hättest du auch nur die leiseste Ahnung worum es hier überhaupt geht.

Treffer, Schiff versenkt

Stampf nicht auf Rheini und heul mal leiser.

Auf die Idee wäre ich nicht gekommen, das bierernst zu nehmen. ;-)

Erstens ganz allgemein keine schöne Art und zweitens bezweifle ich dass das so im Fußball funktionieren kann. Damit würde die Vereinsführung defacto signalisieren dass sie ihr eigenes Ding durchziehen möchte und ihr die Anliegen ihrer Anhängerschaft schnuppe sind. Man trennt sich vom Fan ab und nimmt ihm das Gefühl eine Einheit mit dem Verein zu sein. Wozu das eher früher als später automatisch führt, kann sich wirklich jeder ausmalen. Ich glaube das wollen wir alle nicht.

Und nocheinmal: Was wünschenswert und was derzeit nötig ist sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Selbstverständlich ist es wünschenswert, die familiäre Art und Weise zu erhalten, die wir von der Vereinsführung gewohnt sind (z.B. der Hüttenabend).

Wir befinden uns derzeit aber in einer kalkulierten Machtprobe eines Teils der Ultras mit der Vereinsführung. Wenn MU jetzt nachgibt, drucken sie als nächstes Schals mit "Uhlig raus". Es geht denen ja auch, wenn nicht sogar ausschließlich, um die 76 mit Hausverbot belegten Ultras/Hooligans. Seit Uhlig die rausgeschmissen hat, wird gegen ihn geschossen - auch hier. Es war richtig von MU, das Hausrecht rigoros durchzusetzen. Jetzt darf aber kein Zentimeter zurückgewichen werden. Zumindest standhaft muss man gegenüber Leuten sein, bei denen die Verrohung bereits so weit fortgeschritten ist, wie wir am Samstag bestaunen durften. Auch die erneute Anspielung auf J. u. M. auf dem Banner finde ich ekelhaft. Kein Respekt vor anderen Menschen und möglicherweise ein Zeichen verklemmter, verpickelter Notgeilheit.

In Lateinamerika kontrollieren Ultras bereits die Stadien, in Italien bestimmen sie teilweise die Vereinspolitik. Wehret den Anfängen.

Deshalb: Schotten dicht und nur Informationen zu Tatsachen rausgeben, die feststehen. Wenn die Machtprobe gewonnen

werden soll, müssen die Reihen geschlossen bleiben und alle Maulwürfe des Gartens verwiesen werden.

Ich fand dat mal gezz ganz geil hier, die Einlassungen der geschätzten (!) Mitschreiberschaft!

Ata, Fußballprolet!

Saufen, RWE, OI!


Zuletzt modifiziert von ata1907 am 17.05.2023 - 20:32:38

@Anton Leopold:

Die von Dir beschriebenen, keineswegs aus der Luft gegriffenen Szenarien (Lateinamerika, Italien) erschüttern wohl jeden echten, zivilisierten Fußballanhänger.

Ich bin auch vollkommen bei Dir, dass bei den offensichtlich erkennbaren Tendenzen ( "Wehret den Anfängen" ), jeder betroffene Verein (und sind das die großen Vereine nicht alle?) gut beraten ist, mit Konsequenz und Härte diese Tendenzen im Keim zu ersticken. Besonders dann, wenn nicht erst Keime, sondern gar schon Triebe auszumachen sind.

In der Wahl der Mittel tragen Du und ich wohl unterschiedliche Überzeugungen in uns.

Ich möchte an meinem Herzensverein teilhaben und dazu gehört für mich bei aller gebotenen Verschwiegenheit und Diskretion da, wo dies zwingend erforderlich ist, eine offene Kommunikation mit der Anhängerschar, die in der überwältigenden Masse einfach nur interessiert und zudem friedliebend ist.

Ich wehre mich dagegen, mit diesen 200+, selbst wenn es 1.000+ sein sollten, in Sippenhaft genommen zu werden.

Weil es diese ideologisch fehlgeleiteten und manchmal einfach nur extrem denkunfähigen Gewalttäter in unseren Reihen gibt, müssen wir doch schon jetzt genug mitertragen.

Risikospielhinweise, Fantrennung, Einlasskontrollen, Hundertschaften der Polizei im Einsatz, Alkoholverbote, etc.

Soll sich unsere Gesellschaft an diese verhältnismäßig geringe Zahl derer ausrichten, die sich als nicht gesellschaftsfähig offenbaren? Soll sich unser RWE in der Form seiner Führung an diese 200+ oder auch 1.000+ leider real existierenden Vollpfosten orientieren? Ich denke nein, das sollte er nicht.

Wir sehen/hören uns im Stadion an der Hafenstraße. Nur der RWE!!!

Zu der Thematik eine Anekdote vom Spiel gegen 60. vor dem Spiel, gegen 11.00 3 Löwen an der Bierbude Ecke West Rahn getroffen. Alter ab Ende 50 aufwärts,waren seit ca. 6.00 unterwegs mit dem Auto. Da es vor der Gästetribüne wohl keine Getränke gibt, sind die 3 außen rumgelaufen um eine Bierbude zu finden. Die waren sehr nett, wir haben uns mit Ihnen gut unterhalten und über alte Zeiten gequatscht.
Solche Begegnungen sind heutzutage doch leider sehr selten geworden und man weiß nicht ob es evtl. Ärger gegeben hätte, wenn die Asiklientel unseres Vereins vorbeimarschiert wäre. Ich finde das war gelebte Gastfreundschaft und ein Beweis, dass es auch anders geht.

Ich könnte Dir jetzt mit einem rechtsphilosophischen Aufriss mit Bezügen zu Montesquieu, Macchiavelli, Hobbes und Carl Schmitt antworten, widerstehe aber dieser Versuchung, auch um die Nerven unseres lieben Rheinis zu schonen. ;-)

Mit dem "Außenverteidiger", der leider nicht mehr hier schreibt, habe ich angesichts des Platzverweises unserer aktiven Szene bei einem Auswärtsspiel in Wuppertal vor ein paar Jahren hier eine stundenlange Diskussion über das allgegenwärtige Vollzugsdefizit in unserer Gesellschaft geführt, die uns beiden und auch ein paar anderen großen Spaß gemacht hat.

Stattdessen antworte ich Dir mit zwei Fragen: Wie lange wollen wir Vereinsmitglieder uns von solchen Leuten eigentlich noch auf dem Kopf herumtanzen lassen? Wie lange wollen wir uns noch jede Entwicklungschance und jede Perspektive aus der Hand nehmen lassen?

Ich bleibe dabei: Wir sind Zeuge einer Machtprobe zwischen einem Teil der Ultra-Szene und dem Verein.

Dir empfehle ich, mal auf die Suche zu gehen und zu recherchieren, wer eigentlich die Väter einiger dieser Gruppierungen sind. Ich meine die biologischen.

Deine im Subtext mitschwingende Sichtweise, es handele sich um kindliche Gemüter, die man nicht so ernst nehmen müsse - die teile ich überhaupt nicht. Erwachsene sind voll verantwortlich für das, was sie schreiben, reden und tun. Und hier haben Erwachsene Grenzen überschritten, respektlos, demütigend und mit eindeutigem Vernichtungswillen.

Deshalb: Wehret den Anfängen, weicht nicht zurück, gewinnt die Auseinandersetzung und reicht dann die Hand. Das ist der Weg.

Da sind wir beide mal absolut einer Meinung. Warum ist das eigentlich heute nicht mehr möglich? Meines Erachtens, weil die von Dir genannte Klientel das nicht mehr zulässt. Früher gab es das auch - früher die Väter heute die Söhne - früher waren das aber nicht so viele wie heute und sie waren auch nicht so uniformiert.

Wie geht man damit um? Mit sozialabeiterischer Ansprache (da lachen die sich drüber kaputt) oder mit knallhartem Setzen von Grenzen (z.B. 76 einfach mal rausschmeißen und demnächst weitere folgen lassen, wenn sie so weitermachen)?

Gute Frage Anton, jedenfalls klappt es und wird es nicht klappen mit der sogenannten „Selbstreinigung“, denn welcher normale Fan will sich denn als einzelner mit denen anlegen. Das identifizieren und aussortieren dieser Leute obliegt dem Verein und der Polizei, ist allerdings mehr als schwierig wie man sieht und ein längerer Weg.


Zuletzt modifiziert von RWEinSüdwestfalen am 18.05.2023 - 10:03:44

@Anton Leopold:

Es scheint mir nicht zu gelingen, meine Sichtweise deutlich zu machen.

Mir ist vollkommen klar, dass ein harter Kern der Szene nicht nur erwachsen, geistig voll auf der Höhe, oft sehr gut vernetzt und damit brandgefährlich ist. Diese Köpfe machen sich die relativ leicht Lenkbaren (und das ist in diesen Szenen m.E. der größere Teil) als ihre "Kämpfer" zu nutze. Dies ist in Gruppierungen an den extremen Rändern ja oftmals auszumachen. Ja, diese Lenker und auch deren Hitzköpfe (denen ich übrigens jede erdenkliche Hilfe anbieten würde, solange diese noch von ihren ideologischen Irrwegen abzubringen und therapierbar sind) müssen mit allen rechtsstaatlichen Möglichkeiten verfolgt und belangt werden. Wie ich lesen konnte, bist Du Jurist und kennst Dich in diesen Dingen daher zweifelsohne um ein Vielfaches besser aus, als ich es tue.

Dennoch wünsche ich mir von meinem Herzensverein und letztlich auch von unserem Staat und sonstigen Institutionen, das Kind nicht mit dem Bade auszuschütten.

Du konstatierst auch in meinen Augen ganz richtig, wenn Du anmerkst, dass diese besondere Gruppe innerhalb dieser Ultras (auch hier werde ich nicht alle über den selben Kamm scheren) schon jetzt zu viel Macht und Einfluss hat und auch geltend macht. Ja, diesem Trend ist mit Vehemenz entgegenzutreten. Auch mit aller Härte.

Wenn aber "die Schotten" dicht gemacht werden und unser Verein seine um ein vielfaches größere, leidenschaftliche Anhängerschaft auch kommunikativ aus den Augen verliert, sind diese Extremisten dann nicht viel schneller am Ziel?

Ich musste im Spiel gegen die 60er auf der Rahn (Block II) miterleben, wie ein einsamer Anhänger der 60er (mit Trikot) einige Reihen vor mir nach dem Führungstreffer von Ordnern aus dem Block geführt wurde. Mein Schwager hat das erst nicht verstanden, da dieser 60er Fan nach unserer Wahrnehmung keinesfalls unsere Gastfreundschaft missbraucht hat. Ich habe dann meine Vermutung geäußert, dass dies aus Selbstschutz unseres Gastes geschehen ist.

Glaube mir, mein Rot-Weisser Freud- und Leidgenosse, auch ich habe in meinen gut 55 Lebensjahren schon genug erlebt, um nicht alles durch die "rosarote Friede, Freude, Eierkuchen Brille" zu betrachten.

Dennoch erwarte ich Ausgewogenheit in der Härte gegen diese Gewalttäter (alle raus aus unseren Stadien und evtl. rein in die JVAn) auf der einen Seite und Offenheit und Transparenz (natürlich in der gebotenen professionellen Weise) gegenüber den wahren Anhängern auf der anderen Seite.

Egal wie kontrovers unsere Positionen in dieser Sache zu sein scheinen. Ich glaube, in einem sind wir uns einig. Raus mit diesen gewalttätigen, schwarzkuttenuniformierten Straftätern aus unserem Stadion und aus den Stadien unseres Landes.

Wir sehen/hören uns im Stadion an der Hafenstraße. Nur der RWE!!!