Der folgende Beitrag wurde am 8.12.2007 beim Kreis Bochum auf die Internetseite gestellt.
Hier in diesem Forum wird doch ein wenig über Geld gesprochen.
Was haltet ihr davon???
Geht ja auch um eure Kohle.!!!


Die "Ständige Konferenz" des FLVW hat in ihrer Sitzung am 8.12.07 eine Verdoppelung der Vereinsbeiträge ab 1.1.08 beschlossen. Diese sicherlich schmerzliche Maßnahme zeichnete sich als zwingend notwendig im Rahmen der Haushaltsplanung 2008 ab.

Preissteigerungen auf der einen Seite, Tariferhöhungen bei den Gehältern und zurückgehende Landesmittel auf der anderen Seite waren ausschlaggebend für diesen Beschluß.

Im Vergleich mit Beiträgen anderer Sportverbände liegt der FLVW mit seinen Beitragssätzen auch nach der Erhöhung noch immer im Mittelfeld.

Diese nicht leichte Entscheidung entbindet den FLVW in keiner Weise von der Aufgabe, weitere Sparmaßnahmen einzuleiten, um für die Zukunft wieder einen ausgeglichenen Haushalt sicher zu stellen und die Handlungsfähigkeit auch für die Fußballer und Leichtathleten in Westfalen zu erhalten
Also ich denke viele Vereine haben es schon schwer genug sich über Wasser zuhalten. Und nun sowas!!!!
Gruß Marc
Frohe Weihnachten euch allen.!!!:P

Um auch mal in Zahlen zu sprechen:

Für alle Fußball-Landesligisten ergibt sich eine Erhöhung des Jahresbeitrags von bisher 650 auf 1300 Euro pro Jahr. Bezirksligisten, die bisher jährlich 487,50 Euro überweisen mussten, sind künftig mit 975 Euro in Kaiserau dabei. Und für die A-Kreisligisten geht es von 208 auf 416 Euro hoch, B-Ligisten haben statt bisher 175,50 Euro jetzt 351 Euro zu zahlen. Die C-Ligisten müssen statt 130 Euro jetzt 260 Euro berappen.

Jeder Verein freut sich, wenn man sonntags Kaffee, Bier, Wurst usw. verkaufen kann, um etwas Geld in die Vereinskasse zu bekommen.
Und dann kommt der Verband und nimmt ihnen wieder einen Teil vom "wohlverdienten" Erlös ab.

Was folgt, ist jedem doch klar:
Und wieder müssen u.a. die Mitgliedsbeiträge erhöht werden!!!

Frage: Was macht denn eigentlich der millionenschwere DFB für den "armen" Verband?
Ich glaube, er denkt:
---die kleinen Amateurvereine werden es schon hinnehmen und die 100%ige Erhöhung bezahlen.---

Weihnachtliche Grüße
sendet das
Nordlicht

Na das sind doch mal ein paar tolle Zahlen!!!
Mh!!!
Und dann regen sich einige Spieler auf, wenn sie Beiträge bezahlen müssen oder ihre Aufwandpauschale nicht pünklich bezahlt werden.
Das sind Gelder, die erst mal ein Verein einfahren muss!
Doch das sind ja nicht alle Abgaben die ein Verein Monat für Monat ( Jahr für Jahr) aufbringen muss.
Da gibt es noch viel mehr!!!!
Aber das möchten ja viele erst gar nicht wissen.
Schade so viel Aufrufe und nur eine Meinung.
Vielen Dank Nordlicht für deine Info.
Und Frohe Weinachten!

um mal eins klar zu stellen:wenn ein verein jammert, er müsse mehr bezahlen, wieso hat fast jeder verein leute dabei die kohle bekommen?letztendlich muss der verein dann auf gelder die an spieler gehen verzichten!und wenn man abmachungen trifft, sollten die auch gehalten werden!ich finde es absolut berechtigt, wenn du sagst, wo ist der DFB und warum kommt da nix...aber ich möchte doch gerne wissen, wieso eine solch dratische erhöhung zustande kommt?!werden die polizeieinsätze nun vom verband bezahlt?wenn ja sind es mehr geworden?sich nur über nackte zahlen aufregen ist so sinnvoll, wie ne meisterfeier für den vfl zu organisieren!...

In welchem Zwinger bist Du denn aufgewachsen? Hast Du überhaupt einen Funken von Ahnung woher die Kreisliga Vereine Einnahmen erzielen? Du selbsternannter Superdirk bist in meinen Augen eine unqualifizierte Highgeige !

ok ist natütlich auch ne art sich mit anderen menschen auseinander zu setzen!wenn auch ne sehr asoziale!aber und was hälst du davon wenn du dich einfach auf aussagen beschränkst, die irgendwie etwas sinnergeben?ich weiß es fällt dir schwer, aber komm versuch mal, dann klappts auch wieder mit der schule!?wenn du weißt was ich meine?!aus was erzielen die vereine denn einnahmen? aus beiträgen, veranstaltungen und den verkäufen und spenden!aber so kommt man der eigentlichen fragestellung nicht näher...


Zuletzt modifiziert von superdirk am 25.12.2007 - 09:08:36

Runterkommen, ist schließlich Weihnachten!!!
Auch in meinen augen muss die Hauptfrage sein, warum jetzt plötzlich mehr Geld eingezogen werden muss und warum das derart kurzfristig entschieden wird. Offenbar klaffen im Verband löcher, die nicht anders zu stopfen sind. Anscheinend sind dort massive Fehler in der Vergangenheit gemacht worden, die nun plötzlich nur noch auf diese Weise aufzufangen sind.

Im gegensatz zu superdirk glaube ich jedoch nicht, dass es sinnvoll ist mögliche Fahrgelder, Gehälter oder Prämien in die Diskussion mit einzubeziehen.
Daran wird sich vermutlich nichts ändern - allenfalls als punktuelles Druckmittel fürverhandlungsschwache Spieler. Umgelegt wird dieses Finanzdefizit ausschließlich auf die breite Migliederschaft und nicht auf die Spieler einer ersten Mannschaft. Beiträge werden erhöht, Frauen zahlen plötzlich auch Eintritt, für Weihnachtsfeiern und Abschlussfahrten von Jugendmannschaften werden geringer bezuschusst usw.
Eine schlimme Entwicklung, wie ich finde. Und ich finde auch, dass man da ruhig mal jammern darf.

ich kann deine argumentation gut nachvollziehen. aber warum sollen frauen keinen eintritt zahlen?dass jugendabteilungen jetzt erst leiden sehe ich nicht so,da wurden schon früher gelder gekürzt mit ganz anderen ausreden.
wenn ein verein jedoch geld für seine 1.mannschaft ausgibt, dann muss man sich vor dem gesamt verein dafür rechtfertigen, und kann eben nicht jammern, da man sich bewusst für diesen weg entschieden hat, nämlich gelder des vereins auszugeben. und da finde ich eine argumentation von seiten des vereins sehr schwierig!

Frohe Weihnachten erstmal alle zusammen.

Irgendwie haben 1890er und superdirk Recht. Klar ist es so dass viele Vereine für Spieler der ersten Mannschaft Gelder ausgeben. Dies ist die alleinige Verantwortung der Abteilungsvorstände. Dies sollte aber niemals auf Kosten des Gesamtvereines gehen. Hierfür gab und gibt es leider viel zu viele Beispiele dass dieses Unterfangen über kurz oder lang vor die Wand läuft. Alleine im Bochumer Osten gibt es genug Beispiele hierfür. Diese ganze Bezahlerei an Spieler sehe ich sowieso als falschen Ansatz. Es gibt immer wieder Interessenskonflikte zwischen den Parteien, Verein und Spieler. Jeder versucht für sich das bestmöglich finanzielle heraus zu holen. Man sollte die Kirche im Dorf lassen und in den unteren Ligen keine Spieler bezahlen. Die Sponsoren liegen seit Jahren auch nicht mehr auf der Strasse und mittlerweile ist es unmöglich einen Verein zu führen ohne Sponsoren. Selbst wenn für Spieler keine Prämien gezahlt werden ist es ein teures Vergnügen eine Saison über die Runden zu bekommen.
Unverständlich ist ebenso wie es zu so einer drastischen Erhöhung seitens des Verbandes kommt. Da muss doch seit langem etwas im argen gelegen haben und versucht worden zu vertuschen. Es wirkt so als ob man die Notbremse zieht um nicht völlig den Boden unter den Füßen zu verlieren. Es wäre vielleicht gar nicht mal schlecht vom Verband diese Erhöhung detailiert zu erklären. Da wäre sicher einige geholfen und man könnte vielleicht auch andere Lösungsansätze in Zusammenarbeit mit den Stadtverbänden und den Vereinen suchen. Aber leider sind die Landesverbände genauso flexibel wie unser DFB. Immer zuerst an sich denken und dann erstmal nichts. kurz vor der Sintflut wird dann an die Mitglieder, sprich Vereine, gedacht.
Bei den Volleyballern ist es seit Jahren so dass der Verband durch die Vereine subventioniert werden muss. Jetzt wundern sie sich natürlich alle warum es immer weniger Volleyballvereine und Spieler gibt. Wer hat denn heute schon das Geld locker sitzen???
Die oberen Entscheidungsträger sollten sich mal wieder vor Augen führen wer die Verbandsbeiträge bezahlt. Es sind die Mitglieder der Vereine die Tag für Tag arbeiten gehen und denen Monat für Monat immer mehr Geld aus der Tasche gezogen wird. Sie sollten bedenken, bald ist da auch nichts mehr zu holen. Und was wollen sie dann machen, als Verband ohne Mitglieder???

Noch schöne Weihnachten.

Ja leider wird viel zu oft mit Geld gelockt. Der Fußball kommt da oft an zweiter Stelle. Da kann mal wohl nichts ändern!!!
LEIDER!!!
( Was ist nur aus der Zeit geworden, wo man noch mit Spaß und Freude für seinen Verein gespielt hat????)
Doch mal zurück zum Thema.
Die Idee, daß der Verband mal ein paar Gründe für dies Beitragserhöung nennen sollte ist ok.
Leider werden wir als kleine Mitglieder da wohl keine anständige Antwort bekommen.
So ist das doch immer.

Frohe Weihnachten allen Usern!

Habe dazu im Netz noch einiges gefunden:

"Der FLVW hatte jahrelang sechsstellige Defizite im Haushalt. Die wurden aus Rücklagen, über die Jahre mehrere Millionen Euro, ausgeglichen. Während die Kosten, vor allem durch steigende Löhne und Energiepreise, stetig wuchsen, blieben die Einnahmen konstant. Zudem wurden Landesmittel eingefroren oder gar gekürzt.
Für 2008 drohten Liquiditätsprobleme. Um Schulden und den Gang vor den Insolvenzrichter zu vermeiden, zog der Verband die Notbremse."

Hohe Personalkosten
"Der Minusbetrag in der vorjährigen Bilanz des FLVW soll sich in der Größenordnung zwischen 600. und 700.000 Euro bewegen. Für dieses Jahr wird mit einem höheren Minusbetrag gerechnet.
Trotz der Verdoppelung der Vereinsgebühren sowie Einsparungsmaßnahmen ist davon auszugehen, dass im kommenden Jahr kein ausgegliches Ergebnis erreicht werden kann. Für 2008 wird von einem Minus von 150. bis 170.000 Euro ausgegangen.

Eine große Position der Ausgaben machen beim Verband die Personalkosten aus. Allein die jährlichen Reisekosten für haupt- und ehrenamtliche Mitarbeiter des Verbandes sollen sich auf mehr als eine Million Euro belaufen.
Diese Größenordnung erreicht nicht einmal der Deutsche Leichtatletikverband."

"Sicher ist, dass der Verband seit Jahren ein Haushaltsminus (mehrere Millionen Euro) schreibt und von Rücklagen gelebt hat. Trotz großer Einsparungen in den letzten Jahren drohte auch für das neue Haushaltsjahr 2008 ein Millionenverlust, der durch drastische Einsparungen abgebaut werden mußte,sollte nicht eine Zahlungsunfähigkeit des Verbandes eintreten. Gerade Fachleuteaus den Kreisen, die neuerdings in den verschlankten Gremien des Verbandes vertreten sind, haben sich bemüht, das Horrorzenario der Zahlungsunfähigkeit abzubauen. Neben den Einsparungen (betrafen alle Bereiche ob Jugend-; Senioren-; Schiedsrichter-; Leichtathletikbereich) war aber auch zu prüfen, inwieweit Erhöhungen von Abgaben der Basis zu vertreten waren. Die Verdopplung der Verbandsabgaben schockt zuerst einmal. Dennoch muss man
auch feststellen, dass die Verbandsabgaben seit 1994 nicht mehr erhöht worden sind. Sicher bleibt festzuhalten, dass jetzt für die Fehler des Verbandes in den Vorjahren „gezahlt“ werden muss. Sie (Ihr) können (könnt) aber auch sicher sein, dass die neue Ständige Konferenz des Verbandes, dem alle Kreisvorsitzenden
angehören, sehr intensiv prüfen wird, ob weitere Ausgaben beschlossen werden, denn diese Mitteilung schockt auch im Zusammenhang mit der Haushaltskonsolidierung."

Und hier noch ein paar Zusatzinfos, die ich aus eigener Erfahrung kenne:
Es zahlen die Vereine ja noch Eurobeiträge pro Mitglied an den FLVW, an den Landessportbund, an die Versicherungen (Sporthilfe e.V.) und entsprechend an andere Gremien, wie z.B. an den Turngau (abteilungsbedingt) oder bei den DJK-Vereinen an den DJK-Verband sowie Sportplatznutzungsgebühren und Verkaufsgenehmigung an die Stadt usw.
Ihr seht, die Kosten sind immens und es liegt mit Sicherheit nicht daran, das vielleicht der eine oder andere Spieler einer 1.Mannschaft sogenannte Aufwandsentschädigung erhält.

msg
Nordlicht

also dass viele vereine auch viel geld für spieler in die hand nehmen machts mit sicherheit nicht besser und wenn du 3-8 spieler in deinem kader hast die ab 500€ aufwärts bekommen, dann ist dass mal ein riesen posten. dass bedeutet, wenn ich einen spieler weniger bezahle, habe ich die erhöhung schon drin!oder vertue ich mich da?

Na dann find mal einen Spieler, der auf sein Geld freiwillig verzichtet!!!!
Oder würdest du verzichten????

nun dass ist meines erachtens grad nicht das thema!es geht darum, dass eine solch drastische erhöhung mal z.t. geklärt wird und dass es meiner meinung nach heuchlerisch ist,wenn man dann als verein dahergeht und jammert, obwohl man einiges von seinen geldern halt in die spieler und nicht direkt in den verein investiert. grundsätzlich muss jeder spieler selber schauen wo er bleibt!wenn es jemanden gibt der nur für kohle zockt, dann muss ersich den verein suchen, der ihn bezahlt! wenn ein verein dies nicht unterstützt ist auch gut!was ich sagen will:wenn jemand einen spieler bezahlt, halte ich es für heuchlerisch zu jammern!

Na super Superdirk.
Wahrscheinlich hast Du den Durchblick.
Es spielen ja auch Vereine in den unteren Ligen, die ihren Spielern überhaupt keine Kohle zahlen können. Woher kommt denn der Erfolg mancher Vereine in den oberen (Kreis)klassen? Da werden doch teilweise Summen gezahlt, die ohne Sponsoren gar nicht zu stemmen sind. Wer Erfolg haben will, muss (soll) zahlen!!! siehe u.a. Bayern München, etc. Ich denke, das ein vermeintlich "guter" Spieler, ohne Moos niemals in den unteren Klassen prockelt.
Wenig Erfolg ---weniger Sponsoren---weniger Zuschauer---weniger Geld!!!Resultat: eventl. Abstieg in die unteren Ligen.
Mich würden auch mal die Meinungen der User interessieren, deren Vereine im oberen Bereich der Kreisliga A spielen, z.B. Raspo Weitmar, SV Höntrop, FSV Sevinghausen, Inter Bochum, TuS Querenburg, Arminia Bochum, Post Bochum, Grümerbaum,....

nana bis jetzt fand ich die diskussion hier sehr sachlich(ausser pilleman) und ich fände es gut, wenn du dich da auch dran halten würdest!also meiner erfahrung nach zahlen auch mannschaften die in der c und b liga spielen!nicht alle aber doch mehrheitlich! und du hast recht, da werden summen gezahlt die man sich nur schwerlich vorstellen kann!und dass geld kommt von sponsoren, auch richtig. aber trotzdem muss sich doch ein verein entscheiden wie er die kohle anlegt:in spieler oder oder direkt in den verein(vereinsheim, bälle,trikots, flvw beiträge...usw...)ich finde es ungeheuerlich wenn das stimmt was du(nordlicht) in deiner auflistung geschrieben hast!reiskosten etc...geht ja gar nicht!aber du solltest auch in deine überlegung mit einbeziehen, dass leute in jeder liga bereit sind kohle zu zahlen!

@superdirk
Die ersten Zeilen sollten ironisch sein und ich wollte Dich nicht "angreifen", Tschuldigung, wenn´s so rüber gekommen ist.

Ich bin auch der Meinung, das in den unteren Klassen gewisse Summen bezahlt werden. Die sogen. Ablösesummen, damit Spieler von anderen Vereinen "frei" gemacht werden, tun da ihr Übriges.Für manche Spieler, die oft nicht in der Lage sind, den Ball geradeaus zu spielen, sollen schon bei einem Wechsel in der B bzw. C-Liga 250 EUR gezahlt werden. (siehe festgeschriebene Wechselablöse beim WFLV).
Einige von Ihnen treten dann auch noch bei der Vorstellung beim neuen Verein auf, wie Graf Kocks. Was sie doch für tolle Spieler seien. Nur ihr Manager hat im Moment keine Zeit zu verhandeln.(=auch ironisch gemeint)
Leider hat nicht jeder Verein Sponsoren für Trikots, Bälle und weitere notwendige Trainingsutensilien, die im Laufe einer Saison auch verschlissen werden. Auch ein Vereinsheim (falls vorhanden) hat laufende Kosten. Und so viele 1. Mannschaften spielen ja auch nicht in der C-Liga. Da findet man doch mehr die Zweite und/oder die Dritte und dafür geben doch die höherklassigen Vereine, keine großen Summen aus. Wie heißt es denn so schön: "Das Aushängeschild des Vereins ist die 1. Mannschaft"
Ich persönlich denke, das sich auch die Spieler mehr über den Verein und seinem Umfeld interessieren sollten, denn jedes Mitglied sollte sagen: "Wir sind der Verein!"

Zu den Reisekosten: Diesen Artikel habe ich 1:1 aus einem Bericht vom WAZ-Portal kopiert. Hier der entsprechende Link: derwesten.de/nachrichten/sport/lokalspor t/arnsberg/2007/12/12/news-10348387/deta il.html

Schönen 2. Feiertag noch
sendet das
Nordlicht

Wenn man sich so Spiele der B+C Liga anschaut, dann müssten die Spieler die da teiweise herumstolpern, den wenigen Zuschauern noch "Schmerzensgeld" zahlen.

Also wir haben investiert, haben Erfolg und so viele Zuschauer wie lange nicht mehr. Wir fahren zu Auswärtsspielen und da warten mehr "Grüne" als gegnerische Zuschauer. Bei durchschnittlichen Spielen verzeichnen wir ca. 150 Zuschauer und das schöne daran ist, sie sind zufrieden wenn wir uns nach dem Spiel bei unseren Anhängern für Ihre Unterstützung bedanken.

Erfolg = Zuschauer/Sponsoren = Einnahmen = Neuverpflichtungen

Problematisch wird es, wenn der Erfolg ausbleibt. Aber ich denke in so einer Situation sieht man, welche wahre Struktur einen Verein prägt.
Ich finde es absolut klasse, wenn "Opa Müller" am Sonntagnachmittag auf dem Platz steht, lasst es eine 4:0 Niederlage sein. Die Kritik die von "Opa Müller" kommt grenzt am Psychoterror, doch nächste Woche, da ist er trotzdem wieder da egal wie viele Wochen du Sieglos bleibst. Und wenn du das Spiel dann 2:1 gewinnst klopft er dir auf die Schulter und sagt "Gut gemacht Junge!"
Das sind die alteingesessenen Vereinsmitglieder, die für jeden Verein überlebenswichtig sind!!

Sportliche Grüße, Totto.

Das es auch mit nicht so viel geld funktioniert sieht man an weitmar 45! ich hab da früher mal gespielt und weiß das da kein spieler ein festgehalt bekommt. die spieler kriegen lediglich 50€ pro punkt! Und die 2.mannschaft bekommt auch 50€ pro punkt aber nicht pro spieler sondern als team!

Der erfolg bleibt dann ja auch nicht aus. die 1. spielt grad um den aufstieg in die landesliga und die 2. hat im moment ihr schwächstes jahr.(waren in den letzten jahren immer unter den ersten 4!)

wenn ein verein meint sie müssten unmengen an kohle ausgeben damit sie in die bezirksliga oder sonst wohin aufsteigen und dann rumjammern wenn es in die buchse geht dann sind sie doch selber schuld! siehe herne-süd!

msg wemser


Zuletzt modifiziert von Wemser am 27.12.2007 - 14:57:50