Das ist halt der Unterschied in der Betrachtung und der Auslegung.
Für mich ist abledern auf unterstem Niveau etwas anderes. Da geht es hier im Vergleich zu anderen Diskussionsorten noch recht zivilisiert zu, auch wenn mal derbe Worte fallen.

Die unterschiedlichen Sichtweisen, gerade auch bei und mit Dir, liegen für mich ganz klar woanders. Aber das möchte ich hier nicht diskutieren.

Für mich hat Bonan seit seinem Dienstantritt so viele handwerkliche Schwächen demonstriert, die ja viele nicht nur hier gesehen und bemängelt haben, und nicht zuletzt der Umgang mit A S Lindbaek muss ernsthafte Fragen zulassen und auch eine Kompetenzfrage.
Allein dafür hat er keinen Schrein verdient.
Jeder macht in seinem Beruf Fehler, egal wo er beschäftigt ist, aber so oft wie es bei HB passiert ist, und dann noch eine gewisse Starrköpfigkeit präsentierend, ist eigentlich gerade im Profifußball nicht normal.

Mit dieser Einstellung von Bonan und der Ankündigung auf die wundersame Verbesserung durch die Rückkehr von Spielern, die derzeit verletzt sind und monatelang keine Spielpraxis hatten, außerdem zu Beginn der Saison schon schlecht gespielt haben, kann ich nur hoffen, daß die Saison mit einem blauen Auge beendet wird, d.h. Rang 9 oder 10. Mehr ist unter diesem Trainer nicht drin. Sollte es doch Platz 8 werden, kann man sich freuen.
Aber unser Olaf J. hilft ihm ja mit Rat und Tat. ( Auch beim Auswechseln )

Schönen 2. Advent noch. :P

voll daneben waren ja auch wohl wieder einige von uns.über das plakat in oberhausen regen sich alle auf,und was war bei uns gestern?
ich meine das mit der kurve und reingesteckt,das war genauso daneben.

Einach nur zum Nachdenken
So fiel kaum auf, dass am Ende auf Essener Seite die beiden
Einwechsler Emrah Uzun und Rafael Kazior deutlich abfielen in ihren Leistungen. Bonan: "Ich mache Emrah keinen Vorwurf. Er macht und tut, aber er kommt gerade aus der Verbandsliga und wird dann in so einer Begegnung gefordert. Da ist man manchmal auch überfordert. Und Rafael hat bis Donnerstag kaum trainiert, er läuft wie so viele auf dem Zahnfleisch. Aber ich bin gezwungen, auch Leute zu bringen, die nicht bei 100 Prozent sind. Jetzt gehen wir in den wohlverdienten Urlaub und dann greifen wir im neuen Jahr an."

Einfa

warum baut ihr für bonan nicht einen schrein auf.
dann könnt ihr auf die knie fallen und ihn anbeten. unantastbar ist er ja für euch.
klar ist es manchmal etwas heftig mit der kritik.
nur die fehler die er macht könnt ihr doch nicht verleugnen.


Zuletzt modifiziert von alibaba am 09.12.2007 - 11:44:51
[/quote]

So ein Unfug. Auch ich finde nicht alles gut, was Bonan macht. Und wer ihn kritisieren will, darf das auch gerne tun. Aber geht das nicht auf vernünftiger Ebene ? Derartige Ausfälle, persönliche Beleidigungen usw. haben für mich nichts mit Kritik zu tun, sondern zeugen nur von fehlenden Argumenten bzw. ich spreche solchen Leuten die Fähigkeit ab, vernünftig zu argumentieren.

Was soll das jetzt z. B. wieder mit Kniefall, Anbeten oder Unantastbar ? Solche Äußerungen werden doch einfach nur gemacht, um zu provozieren. Geht mir aber ehrlich gesagt irgendwo vorbei und ist eigentlich auch nicht Wert, drüber zu reden (schreiben)...


Übrigens RWE-SG, ich glaube nicht, dass Bonan fahrlässig mit Lindbaek's Gesundheit umgegangen ist, nur weil dieser auf der Bank sass.


Zuletzt modifiziert von RWE-Nate am 09.12.2007 - 12:23:22

sorry, hatte ich vergessen. gehört zum geraDE GEPOSTETEN

Seine Argumentation mit Blick auf den nicht berücksichtigten André Schei Lindbaek war ganz einfach: "Wir haben am Morgen entschieden, ob André oder Markus Kurth in den Kader rückt. Ich hatte die Wahl zwischen einem der aussah, als würde er fast umfallen und einem, der den Anschein machte, sich übergeben zu müssen."


BIN NICHT SCHLAU GENUG UM DAS ZU VERSTEHEN; WIE VIELLEICHT VIELE ANDERE HIER AUCH:P:P:P

in der tat eine sehr realistische betrachtung, der ich mich, vor allem auch im hinblick auf die zu erwartende ausbeute aus den restlichen auswärtsspielen, anschließe. habe schon letzte woche darauf verwiesen, dass wir in der rückrunde wieder an die alte heimstärke anknüpfen müssen, gerade gegen die teams aus dem unteren bereich. und da möchte ich betonen, dass immerhin nach dem katastrophenstart mit 3 heimniederlagen aus den folgenden 7 heimspielen 12 von 21 punkten geholt wurden. das ist sicher auch noch deutlich steigerungsfähig, zumal nur 7 tore in diesen 7 matches erzielt wurden, davon allein 3 gegen erfurt! und für mehr siege (3 remis in dieser zeit nerven!) muss eben vorne der typ knipser her-oder aktiviert werden (lindbaek?). allen einen schönen sonntag.

ps: warte immernoch auf die alternativvorschläge der bonan-gegner, die aber meist nur solche sachen wie mit dem schrein usw. bringen...


Zuletzt modifiziert von wolf am 09.12.2007 - 12:29:18

wieder mal Hofberichterstattung im Revier Sport, keine einzige Nachfrage bzgl. der kuriosen Aufstellung von Michael Lorenz als Mittelstürmer, im Spielbericht ebenfalls kein Hinweis darauf.
Ich kann mich noch gut daran erinnern, das beim Spiel gegen Magdeburg die 2 Tore der Einwechselspieler einen eigenen Artikel wert waren...........

Der Kader ist in der jetzigen Besetzung auf jeden Fall in der Lage, die Drittligaquali zu schaffen, eine weitere Neuverpflichtung meines Erachtens nicht notwendig.
Das Geld kann man besser für eine Abfindung von Heiko Bonan sparen und dann einen neuen Trainer holen, der einen Regionalligisten im Jubiläumsjahr nicht als Experimentierbausatz begreift.
Das wird aber wohl eher nicht passieren.

Und das ist hier auch die Krux. Es ist ja in Ordnung, dass man in der Sache unterschiedlicher Meinung ist, aber in meinen Augen wird hier vor allem von der "alle-raus"-fraktion gerne unterstellt, man wolle einen Schrein für Bonan und Janssen aufbauen oder ähnliches. Diese Fraktion reagiert hier - in meinen Augen - deutlich dünnhäutiger. fussballnurmi zum Beispiel ist in seinen Aussagen keineswegs so positiv gegenüber OJ und HB, wie alibaba mit seinem Kommentar des Schreinbaus (der fussballnurmi - wenn ich das richtig mitbekommen habe - von Berufs wegen ohnehin zuwider sein müsste) glauben machen will.
Und die Aussagen von RWE-SG werden auch nicht wegen der in der Sache negativen Tendenz sondern wegen ihres diffamierenden Grundtons kritisiert.
Das wäre ja auch alles nicht das Problem, wenn dieses Forum sich nicht früher mal aufgrund seines Niveaus von anderen Foren abgehoben hätte. Das war mit ein Grund, weswegen ich hier lange gern gelesen habe und mich dann letztendlich angemeldet habe.
Wenn hier aber weiterhin eine Seite nur auf Feindbildsuche ist und jeden, der nicht konform geht in eine HB-OJ-Verehrer-Ecke schieben will, dann ist es mit dem Niveau dieses Threads wohl dahin.

Wenn wir alle mal lernen könnten, andere Meinungen stehen zu lassen, wäre dem Forum hier sehr geholfen.

Viele Grüße,
gnome.

P.S.: Im übrigen schliesse ich mich martin5578 an:


Der größte Kritikpunkt an unserer Mannschaft ist, dass auch sie nicht konstant ist. Und - wie ich vor ein paar Tagen sagte: Wir müssen gegen die "Kleinen" mehr Druck entwickeln und gewinnen.

Ist diese Aufstellung so kurios? Hat das nicht in Fürth auch unser von vielen hier vermisster Ex-Trainer LGK so gemacht?

Viele Grüße,
gnome.

Ich weiß nicht mehr, wer es geschrieben hat und zwar in Hinblick auf
das kollektive Denken, dementsprechende Erziehung etc. von HB, aber so ganz daneben hat der "Schreiber" nicht gelegen.

Vielleicht ordnet sich Lindbaek diesem Grundsatz von HB nicht unter
oder evtl. Vincent auch nicht. Die letzten markigen Sprüche von HB
z.B. vor dem Spiel in Oberhausen lagen zumindestens in der Richtung
und erinnerten doch stark an "vergangenes"!

Der "Schreiber" führte auch aus, daß ein gewisses "anbiedern" im
Training wohl Früchte trägt (Beispiel Kazior). Die Fussballgeschichte
hat gezeigt, daß es etliche Klasse-Spieler gegeben hat, die ihre
wahre Leistung nur im Spiel gezeigt haben und im Training nur Mit-
läufer gewesen sind.

Beispielhaft für HB ist folgendes:

Seinerzeit in der Aufstiegssaison wurde er auf die Bank bzw. Tribüne
verbannt und hat dies ohne jeglichen Widerspruch hingenommen!!!
Er führte damals aus: "Ich ordne mich dem Kollektiv unter und ak-
zeptiere die Entscheidung!"

Dies hat mich damals schon sehr verwundert, denn von der Leistung
her hätte er in die RWE-Mannschaft gehört!

?

Was ist denn ein diffamiierender Grundton?

Eine Erklärung für diejenigen hier, die keinen akademischen Titel tragen oder nicht auf Unität stubsidiert haben!

ps zu meinem letzten beitrag: in den letzten 7 heimspielen gab es bei 12 erzielten punkten ein torverhältnis von 7:4. 4x wurde dabei zu null gespielt, 3x stand die null auf der falschen seite....DAMIT IST ALLES ÜBER MÖGLICHE BAUSTELLEN, STÄRKEN UND SCHWÄCHEN BEI RWE GESAGT!


Zuletzt modifiziert von wolf am 09.12.2007 - 12:43:25

Hallo Ronaldo,

das nenne ich jetzt mal eine Kritik, die ich akzeptieren kann. Allerdings gibt es auch dabei zwei Seiten. Bis zu einem gewissen Mass hat für jeden Trainer das Kollektiv eine enorme Wichtigkeit. Es ist natürlich schade und für uns Aussenstehende wenig nachvollziehbar, wenn dabei Lindbaek und Wagner hinten runterfallen, aber war es nicht bei LGK noch viel krasser so? Wer ist da nicht alles aussortiert worden. Zum Beispiel YM, der dann in Burghausen in den letzten Minuten klasse gespielt hat. Oder Löbe - sicher nicht zu unrecht - der aber auch mit Ausnahme Karlsruhe (10 Minuten auf dem Platz, Vorlage zum entscheidenen 3:1 gegeben) keine Chance mehr bekommen hat.
Ich kann mich noch an den Aufschrei erinnern, als Klinsmann seine WM-Elf aufgestellt hat und dort dann Odonkor etc. drin waren. In seinen Augen passte die Mischung so besser.
Der Trainer wird sich daran messen lassen müssen, was sein Kollektivgedanke bewirkt hat. Aber bislang sehe ich diesen Gedanken trotz meines eigenen mangelnden Verständnisses in Sachen Lindbaek und Wagner nicht als gescheitert an.

Viele Grüße,
gnome.

Wie fast immer null Argumente !


Zuletzt modifiziert von RWE-Nate am 09.12.2007 - 12:06:28
[/quote]
kannst denn mal eine antwort mit aussagekarft machen.
wie wir es mit einer antwaort darauf das für dich alles unglaubwürdig ist was gegen bonan geht????
ausser immer der gleiche satz kommt bei dir nichts

Um die Bedeutung dieser Aussage zu verstehen, braucht man nicht mal ein Abitur


Zuletzt modifiziert von RWE-Nate am 09.12.2007 - 12:44:40

Hallo RWE SG,

mit dem diffamierenden Grundton meine ich, dass Deine Kritik sowohl an Janssen, als auch an Bonan schnell ins persönliche abgleitet. Da fallen immer wieder die Worte "kleinwüchsig", "Zwerg", "Ossi", "Wurst", etc.
Das schmälert die in Teilen sicher angebrachte Kritik beträchtlich. Das ist insbesondere schade, da ich weiss, dass Du zu wesentlich differenzierterer Kritik in der Lage wärst. Deine Beiträge waren nicht immer so feindselig.

Viele Grüße,
gnome.

kannst denn mal eine antwort mit aussagekarft machen.
wie wir es mit einer antwaort darauf das für dich alles unglaubwürdig ist was gegen bonan geht????
ausser immer der gleiche satz kommt bei dir nichts
[/quote]

Da redest Du jetzt aber wohl eher von Dir. Wenn Du alles nochmal in Ruhe nachliest, mußt Du mir da Recht geben.... Bitte zitiere doch hier mal immer den gleichen Satz von mir rein. Ich find ihn grad nicht. Aber bitte nicht wieder aus dem Zusammenhang reissen oder den Sinn bewusst nicht verstehen wollen


Zuletzt modifiziert von RWE-Nate am 09.12.2007 - 12:49:34

Das Du ja hier die Schlaueste bist ist bekannt.

Über das, was Du "handwerkliche Fehler" bei HB nennst, kann man im Einzelfall trefflich streiten. Einig sind wir uns in der Aussage, dass jeder, der arbeitet, auch Fehler macht. Davon ist HB nicht ausgenommen.
Aber ich behaupte, das viele "Fehler", die hier HB angekreidet werden, schlicht keine sind, weil über vieles, was hier mit im Forum einer gewissen Selbstgewissheit beurteilt wird, uns als Beobachtern von aussen die ausreichende Informationsgrundlage fehlt.

Das Du ja hier die Schlaueste bist ist bekannt.

Diese Antwort paßt wieder zu Dir. Ich wollte hier eigentlich ein bisschen den scharfen Wind rausnehmen, deshalb hatte ich auch diesen hier gesetzt:
Aber Du musst ja wieder persönlich werden.
Wie ich sehe, ist jetzt wieder der übliche Club unterwegs, mit dem man nicht vernünftig diskutieren kann.

Daher noch einen schönen Sonntag, ich hab da wirklich besseres zu tun.