[quote=superdirk] hey fussballfan! falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte, aber hier antworten nicht alle auf posts, sondern meckern halt in einer tour! man könnte es jetzt mal überspitzen und sagen, dass selbst einschusslöcher wohl eher als alte kriegsverletzung gelten würden denn als verletzung....bla bla bla...aber wenn es nur die polizei bestätigt?! was soll das schon heißen...:P unfaßbar [/quote] Hey superdirk, ich hab immer auf deine Posts direkt geantwortet ;-) Aber nun ist es doch zu einem Happy End gekommen. Hat was von Hollywood. Vielleicht hat die Diskussion ansich ja etwas gebracht. Denke viele haben hier mitgelesen. Und Reden/Schreiben hilft doch wohl auch manchmal. P.S: Lieber Moderator Grunsch, du kritisierst öfters die Meinungen anderer und gibst deine Meinung zu den Themen. Was auch in Ordnung ist, weil neben deiner Neutralen Aufgabe als Moderator du auch das Recht hast deine Gedanken zu schildern. Solche Aussagen wie: "Find dich damit ab und halt den Ball flach" sind aber vor allem für dich mehr als fehl am Platz. Wenn ein User eine Frage stellt, und sich dazu äussert, hat er wohl da Gute Recht dazu. Und sein Beitrag hat mit Sicherheit nicht gegen die Forums Regeln verstossen. Gerade du solltes eine Vorblidfunktion haben und das Gespräch und die Diskussion weiter treiben, nicht blocken. (bevor eine Aufregung entsteht, das ist nur meine persönliche Meinung ;-) ) Mich würde seine Frage übrigens auch interesseieren?

[quote=Wemser] http://www.reviersport.de/70757---bochum-vorsitzender-ksa-theo-mennecke-interview.html [/quote] Mordanschlag...also bitte...

[quote=superdirk] gerecht? wo bleibt die gerechtigkeit für die "anderen" betroffenen? [/quote] die kriegen die schiedsrichter doch durch die bestrafung des täters... oder hab ich in unserem Rechtssystem etwas falsch verstanden? Sollen jetzt alle Griechen dafür büßen????

[quote=+-=*] [quote=Wackelpudding] Und für dich für die Zukunft: Bestrafung ist Subjektiv und deine Meinung auch, nur weil es dich nicht trifft, heißt es nicht, dass keiner bestraft wird. [/quote] nichts für ungut! ich bin selbst betroffen! ;) [/quote] Ich auch und für mich geht die Welt auch nicht unter. Aber es ist nicht Gerecht. Und das einigen das wichtiger ist als dir, solltest du auch respektieren.

[quote=superdirk] natürlich kann man das nicht verhindern,aber du kannst es doch nicht einfach so weiter laufen lassen! oder?ich habe von anfang an gesagt, dass sich keiner inkl. mir sich die mühe gemacht hat, und sich aktiv für eine "null toleranz grenze im sport" stark gemacht hat. warum denn immer erst was tun, wenn man selber betroffen ist?warum erst dann? zählen denn sachen wie gemeinschaft, solidarität, respekt nur immer im engsten umfeld?nur weil ich xy besser kenne, hau ich ihm keine rein(ist auch etwas überspitzt formuliert)? hab mich unklar ausgedrückt vorhin, sollte heißen "sind denn alle lieben so lieb", dann passt es auch! wenn menschen nur eine sachen wollen, in diesem fall nur fußball spielen, dann ist das übrigens sehr kleinkindhaft! jede weitere verantwortung abzulehnen und nur auf sein eigenes bedürfnis zu achten...im weiteren verlauf des erwachsen werden und sein nennt man das dann egoismus,oder? [/quote] Niemand lehnt Verantwortung und alles andere was du schreibst ab. Im Gegenteil! Lies mal den größtteil der Beiträge. DIe schwappen nur so über von Solidarität etc etc etc. Die Kritik zielt nur auf die Benachteiligung Unschuldiger durch den Ausfall. Und das ist und bleiubt FAKT. Zu meinen Aussagen: Ich denke auf "Gemeinschaft", "Solidarität", "Respekt" treffen doch alle meine Aussagen zu. Natürlich zählt das alles und es ist imens wichtig. Aber das rechtfertigt doch keinen Boykott? Und natürlich soll man nicht erst was machen, wenn man betroffen ist, aber kann man das nicht auch ohne Boykott? Erreicht man das nicht auch ohne andere zu schädigen? Ich könnte jetzt auch über Respekt, Solidarität und Gemeinschaft der Schiedsrichter gegenüber den ehrlichen Spielern und Vereinen...aber lassen wir das... P.S. Man kann allen einen Ausgleich schaffen für Ihre Nachteile, aber warum? Warum soll man jemanden kompensieren, wenn man es verhindern kann. Dies zielt auf die Aussage von +-, dass man allen Geschädigten helfen kann.

[quote=+-=*] [quote=Wackelpudding] Fakt ist aber auch, dass man keinen Dritten für einen Zwischenfall zwischen 2 Parteien bzw. einem Fehler eines anderen oder Straftat oder sontiges bestrafen darf. So schlimm es auch sei. Das hat was mit Recht zutun. [/quote] Wer wird denn hier explizit bestraft? Niemand! Lediglich ein paar Spieler sind frustiert weil sie nicht kicken "dürfen"! Ich finds auch schade. Die Veranstalter und Vereine tragen einen Schaden davon, was eine Folge und keine Bestrafung ist! Das ist aber nicht von den Leuten zu verantworten die jetzt nicht pfeifen, sondern von all denen, die Sonntag für Sonntag ihre Agressionen beim Sport ausleben! Sorum wird ein Schuh draus! Und das man den Geschädigten helfen kann und will, steht jawohl auch fest! Nur sind da jetzt wir alle gefragt! Ich finds echt haarspalterei darüber zu diskutieren, ob die Aktion jetzt die bestmögliche ist oder nicht! Es ist etwas passiert und gut ist! Wenn alle Leute so denken würden wie du, dann hätten wir wohl seit der Steinzeit keinen Fortschritt mehr gemacht! (Und hätten diese Probleme gar nicht ;)) Also ich werd mich zu diesem Thema erstmal nicht mehr HIER äußern. Wer etwas bewirken möchte, kann das sowieso nicht hier und wer nur unzufrieden über die Entscheidungen anderer ist, der soll sich gefälligst selbst mal sportpolitisch engagieren und nicht nur rumjammern er hätte ja nix zu sagen! Zuletzt modifiziert von +-=* am 08.01.2009 - 11:30:15 [/quote] Das ist auch besser so dass du dich nicht äusserst. Du tust uns allen ein gefallen. Und für dich für die Zukunft: Bestrafung ist Subjektiv und deine Meinung auch, nur weil es dich nicht trifft, heißt es nicht, dass keiner bestraft wird. Und diene Beleidigung gegenüber meiner Person, zeugt von deiner Einstellung. Danke das meine Gedanken aus der Steinzeit sind, manchmal sind Tiere aber besser als Menschen ;-)

[quote=superdirk] welches wäre denn der richtige weg? den königsweg gibt es leider nicht! und nur zu sagen, dass ist nicht der richtige weg, ist doch genau das, was man den schiris vorwirft....sehr schlicht! sind denn alle so "lieb" wie du es vorhin beschrieben hast? ist man kein "mittäter" wenn man alles hin nimmt? nur weil ich nichts mache, heißt es doch nicht gleich, dass ich unschuldig bin! oder? [/quote] Was machst du denn? Ausser in einem Forum das gleiche zu schreiben wie ich. Nochmal: Auch ich verurteile diese Tat und stelle mich auf die Seite der Schiris. Auch ich würde eingreifen soweit es in meiner Macht steht wenn ich sowas live miterlebe, auch ich würde jeden Weg unterstützen der für die Zukunft solche Täter bestraft und solche Situationen VERMINDERT! Komplett aus der Welt schaffen wäre utopisch. Nicht alle sind lieb, super dirk. Das ist deine Interpretation meiner Worte. Aber nicht alle Spieler sind Schläger. Da sind wir uns ja einig. Und die habe ich als "liebe" Spieler bezeichnet. Das sind nicht alle, aber auch nicht eine kleine Zahl! Die Aussage, das man bei vermeintlicher Untätigkeit auch Mitschuldig ist, solltest du mit Vorsicht in einem öffentlichen Forum schreiben. Das ist die Aussage die man schon oft in der Geschichte benutzt hat. Aber so leicht ist das nicht. Jeder vernünftige Fussballer verurteilt solche Taten und möchte FUSSBALL spielen mehr nicht. Nur weil diese nicht alle Straftaten von Idioten verhindern macht man sich nicht schuldig. Warum wirst du nicht eingesperrt, wenn jemand eine Bank ausraubt oder sonst in der Welt verbrechen begangen werden. Superdirk das kann doch nicht dein Ernst sein. Ich bitte dich mal ganz im Ernst deine Aussage zu überdenken... Wir reden doch nicht über unterlassener Hilfeleistung. Die Tat ist begangen, die Strafen werden verhängt, der Verein wird ebenso bestraft etc. etc. etc. ES IST BZW: WIRD GERECHTIGKEIT GESCHEHEN FÜR DIESE TAT!!!! WAS WOLLT IHR MEHR??????? Sollen wir aufhören zu spielen im Amateurfussball deswegen? Sollen wir wieder die Todesstrafe einführen? Das sollte man sich mal Fragen????? Du steigerst dich in was hinein, das so nicht zu ändern ist. P.S: Mein Lösungsvorschlag kannst du oben rauslesen, aber hier nochmal zusammengefasst: 1. sportliche Strafe für den Spieler, wieviel soll der Verband entscheiden 2. zivilrechtliche und finanzielle Strafe für den Spieler 3. Strafe für den Verein, was soll der Verband entscheiden 4. Abschreckung durch höhere Strafen in der Zukunft 5. Vorbeugung durch Ordner 6. Gespräche mit Vereinen und Schiris, damit in Vereinen solche Spieler nicht geduldet werden, es sind oft die gleichen 7. Druck von eigenen Mitspielern auf solche vermeintlichen Unruhestifter, absolute Nulltoleranz deren gegenüber 8. Öffentlicher Schulterschluss der Schiedsrichter, des Verbands und der Vereine gegen Gewalt im Fussball, immerhin gehört fast jeder Schiri auch einem Verein an 9. Aktionen gegen Gewalt im Fußball 10. etc. etc. etc. Alles das kann helfen, aber nicht Boykott!!!!!!!!!!!!! Nicht die Bestrafung aller Unschuldiger und auf der Seite der Schiris stehenden ehrlichen Fußballer. Und für Gerechtigkeit sind die Rechtsinstanzen zuständig in Deutschland. Nicht die Schiris und auch nicht du! Oder sollen wir den Hellas TW hängen? (dies ist sarkastisch und nicht Ernst gemeint) Er wird doch seine Strafe bekommen. Was wollt ihr mehr? Nochmal was wollt ihr mehr?

[quote=superdirk] hab ich geändert! also noch mal zu dem punkt, um den es hier geht: ich verstehe die schiris und unerstütze diese aktion. die gründe kann jeder ja noch mal nachlesen wenn er möchte. natürlich verfallen wir hier alle der spekulation, auch du wackelpudding! und die fakten sind die, dass es zur absage gekommen ist aufgrund eines zwischenfalles. hab ich was übersehen? [/quote] Naja deine Änderung ändert nichts. Du sagst immer noch was ich "angeblich" gesagt habe. Aber lassen wir es mal so stehen... macht ja eh keinen Sinn. Du hast nichts übersehen und die Fakten deutlich aufgeschrieben. Fakt ist das hier jeder die Schiedsrichter versteht und das es nicht korrekt ist, bzw. zu entschuldigen etc etc etc. alles das was du und andere hier Pro-Schiedsrichter schreiben, ist mehr als richtig und OK! Wir sind uns da einig. Fakt ist aber auch, dass man keinen Dritten für einen Zwischenfall zwischen 2 Parteien bzw. einem Fehler eines anderen oder Straftat oder sontiges bestrafen darf. So schlimm es auch sei. Das hat was mit Recht zutun. Wo würden wir da hinkommen, wenn alle anderen für sowas büßen müssen? Obs was bringt oder nicht sei dahingestellt. Superdirk das ist nicht der richtige Weg. Wenn auch der einfachere.

[quote=superdirk] @lappes: ja es stimmt, dass problem ist ein gesellschaftliches!aber sollen dann diejenigen, gegen die es geht, sich alles weiter gefallen lassen?und du hast recht, nur mit verboten und einschränkungen bewirkt man nicht viel, jedoch gab und gibt es immer wieder aktionen, an denen sich die gesellschaft orientieren konnte! jeder fußballer kann sich daran orientieren, was möglich ist! @wackelpudding: im umkehrschluss ist es dir egal was alles passiert! warum sollen sich die spieler nicht gegen "täter" im sport wehren? du machst es dir total einfach, in dem du sagst, es sei irgendwann eh wieder alles so wie es war/ist! ist das ein zustand, der erstrebenswert ist? wenn menschen für ihr verständnis von fußball misshandelt werden? schön auch, dass du aus diesem vorfall ein spiel machst!natürlich wird es wieder so kommen, dass ein spieler auf den schiri los geht, die frage ist nur wie man sich als sportler dem gegenüber verhält! [/quote] Alles was du über mich geschrieben hast sind deine Gedanken und Mutmaßungen. Vielleicht hörst du auf zu interpretieren. Du irrst dich nämlich! Wo habe ich das geschrieben? P.S.: Wie war es denn früher? Gab es das nicht? Denke du täuscht dich. Wir können weiter auf Basis von Fakten diskutieren, wenn du allerdings alles interpretierst was Leute schreiben, dann können wir auch über Liebe reden ;-) Zuletzt modifiziert von Wackelpudding am 08.01.2009 - 10:34:14

[quote=superdirk] [quote=lappes] Man kann nicht alle dafür bestrafen ,weil einer etwas falsch gemacht hat ! Das funktioniert so nicht [/quote] doch es funktioniert so! gegenbeispiel: warum daf in den stadien kein falschenbier mehr getrunken werden? weil wenige daraus eine gefahr gemacht haben! zudem ist ja nicht so das nur [b]einer[/b] was falsch gemacht hat, sondern es die [b]summe[/b] ist... [quote=lappes] Das ist meiner Meinung nach unverhältnismäßig.Diese Maßnahme hat auch in keinster weise einen " Erzieherischen Effekt " ! [/quote] abwarten! das kein effekt entsteht ist noch nicht abzusehen! aber viel wichtiger ist die geste in meinen augen! [quote=lappes] Der Amateurfussball darf sich den Chaoten nicht beugen ! [/quote] richtig, sehe ich genau so! aber du bist auch der amateursport und es ist auch deine aufgabe etwas zu unternehmen.... ich hoffe, dass das mit dem zitieren geklappt hat... [/quote] Och superdirk... deine Kommentare und Argumente sind wirklich amüsant! Ich hab mal im TV gesehen, dass ein Verrückter im Internationalen Fussball mit einem Feuerzeug einen Spieler getroffen hat. Folge: Platzwunde! Das gleiche ist mit einem Handy passiert. Frage an dich: Sind diese Gegenstände in Stadien verboten? Ich wette mit dir jetzt hier öffentlich um 10.000 Euro, das es im Amateur Fussball erneut einen Übergriff geben wird durch einen Spieler! Somit denke ich das es vielleicht für 14 Wochen einen "pseudo" Erziehungseffekt geben wird, die negative Stimmung durch den Ausfall des Turniers wird 100% länger in den Köpfen bleiben! Und wir brauchen uns nichts vormachen, Schiedsrichter werden irgendwann wieder pfeifen und diese Maßnahme schützt vor garnichts. Wie wäre es wenn die Polizei sagen würde, Leute diese Woche streiken wir und es gibt keine Polizei mehr, weil die bösen Verbrecher uns immer hauen. Überspitzt aber garnicht so weit weg. Spieler brauchen garnichts zu Unternehmen, dafür gibt es eine Spruchkammer und einen Verband. Wo liegt die Logik dass Spieler um die Freiheit und Gerechtigkeit der Schiedsrichter kümmern müssen? Wer schützt mich, wenn ich bei Fouls umgetreten werde, geschlagen und bespuckt werde, Bedrohungen an der Tagesordnung stehen und die Schiedsrichter nicht mal durchgreifen auf dem Platz? Streike ich deshalb auch? Bemerkst du den Teufelskreis? Die weit feinere Geste und mit Sicherheit wirksamer wäre: wenn die Schiedsrichter sich Solidarisch mit den 99% fairen Spielern zeigen und das Turnier trotzdem pfeifen. Diese Geste würde den einen oder anderen sonst " bösen" Spieler mit Sicherheit dazu bewegen einem Schiedrichter in Zukunft mehr RESPEKT entgegenzubringen! P.S. Und alle "lieben" Spieler würden sich auch mit Sicherheit entschieden und mit aller Macht für die Schiedsrichter einsetzen. Ist es nicht das was du forderst? Vielleicht sollten die Schiris und alle Beteiligten mal darüber nachdenken! Zuletzt modifiziert von Wackelpudding am 08.01.2009 - 10:11:27