@Carlos: Ja, Geschichte kann immer Vorbild oder Kritik sein. Für sowas haben wir doch die Polizei. Aufstellen und bei Straftaten motiviert zuschlagen. Anschließend ist die Justiz gefragt, ob das Verhalten geil oder strafwürig war....So läufts doch ab oder? @Croni: Die Zitation stimmt und wurde von mir nicht abgestritten. Die Freiheit des anderen Bürgers ist doch auch eine Grenze oder? Man muss hier immer Besitz und Eigentum als höchstes Gut im Blick behalten. In unserer geliebten Marktwirtschaft hat nicht der Verkäufer die Aufgabe die Kunden willkürlich zu selektieren. Dies wäre eine diskriminierende Aktion. Nur der Staat darf gewisse Personen ausschließen. Das Gewaltmonopol liegt nicht beim Verein. Nehmen wir den Jugendschutz. Der Gesetzgeber schreibt die Grenze vor. Der Verkäufer muss sie einhalten. So ist der Ablauf in einem Rechtsstaat. Persönlich war ich schon das eine oder andere Mal in menschlichen Situationen. Verharmlosung vorzuwerfen ist das Allerletze. Croni? Du bist hier massiv willkürlich (falsche Adressaten), pauschalisierend (alle Vereine) und verharmlosend (Grenze als weiche Vokabel diffamiert). Das Wort GRENZVERLETZUNG ist massiv und gigantisch kritisch. Alles was du gerne hättest, verhindern Grenzen. Was denkst du eigentlich, was Grenze für ein Begriff ist? Härter und gnadenloser gehts doch nicht. Fast alle Punkte, die du beschreibst, ist jetzt Aufgabe der Polizei und Gerichte. Als ob sowas mit Stadionverbot getan ist...Sowas gehört vor Gericht und kein Sportgericht...

Amen Kalle. So sieht ein ethisch sauberer Sieg aus. Einfach toll. Von solchen Siegen bekommt man die romantische Staudergänsehaut. :)

Achja, Reviersport ist genauso wenig daran Schuld, wie jeder andere Unbeteilgte. Die Gewalttäter haben von sich aus Gewalt ausgeübt. Es ist wirklich erschreckend, wie hier wieder subjektiv und ohne Berücksichtigung des deutschen Rechtsstaats denuziert wird.

Unsere Neider sind mal wieder in Hochform. :D War der eine oder andere Forist dabei? Also ich würde nie auf die Idee kommen, mich für fremde Kriminelle zu entschuldigen. Ich habe das Spiel von zu Hause aus verfolgt. Was kann ich für Grenzverletzer? Ich würde niemals eine Grenze illegal überlaufen. Deshalb ist mir das Verhalten suspekt. Jeder Mensch weiß, dass Grenzen die Schwachen der Gesellschaft schützen. Mehr Kritik geht doch gar nicht! Natürlich von Beginn an gedacht. ;) Das Fender und hahohe hier mit haltlosen Gerüchten hetzen, stellt alles in den Schatten. Bildung ist nicht giftig. Der Begriff deutsches Volk oder Volk wird in unserem Grundgesetz und der Landesverfassung NRW extrem oft verwendet. Wir müssen die Adressaten richtig titulieren. Gleichzeitig distanziere ich mich gegen imperiale Aussagen. Indem ich Deutschland als Grenze des Rechtsstaat nenne, bin ich fachlich richtig aufgestellt. Oder was haben Menschen in Asien, Afrika oder Ozeanien mit unserem Verhalten zu tun? @Fender: Lies mal die Präambel des GG. Welches Volk wird genannt? Bitte die Bildungslücke schließen. Tut nicht weh. @Oldschool: Deine Gewaltwünsche unschuldigen Bürgern gegenüber mit schwerwiegenden Sozialkosten ist abartig. Gerade in einer inklusiven Welt, sollten dir die Schwierigkeiten bekannt sein, die Menschen mit Handicap in unserer Gesellscahft ausgesetzt sind. Dein Wunsch betrifft nicht nur einen Fan, sondern auch Pfleger, Ärzte, Polizisten und Angehörige. Sowas emphatieloses ist die absolute Krönung. Schon mal im Krankenhaus gewesen? Wie kann man Pflegern und Ärzten noch mehr Arbeit wünschen? Die Bilder sollte während einer Pandemie jeder gesehen haben. Weiterhin bin ich klar für die Grenzen. Wieso sollte man jemanden mit Grenz- Regeleinhaltungen anstacheln? Zutiefst unlogisch.

Die Diskussion ist leider sehr emotional. Da sollten wir den Wind aus den Segeln nehmen. 1. Ich kritisiere die Gewalt lieber direkt am Anfang. Mitten im Prozess bringt uns die Kritik nicht weiter. Wenn ich keine Gewalt erzeugen möchte, beginnt dies beim Menschen im verbalen Bereich. Fast kein Mensch steht nonverbal vor einem und kloppt der gegenüberstehenden Person auf den Helm. Also, bitte von Anfang an kritisieren. Was du beschreibst Croni, sind humanistische und akademische Gewaltkontrollen. Jedoch geben die Statistiken deine Aufklärungsquote nicht her, um verbale Gewalt auszuüben und die Situation zu kontrollieren. Der Mensch ist kein rationales Wesen. 2. Ich lese hier folgende Bezeichnungen von Menschen: Kriminelle, Idioten usw....Auch sie können Fans sein. Es wird doch immer über Vielfalt gesprochen. Somit entsteht keine homogen denkende Gruppe. (Bspw die Gruppe denkt homogen gewaltfrei. Jetzt kommt aus den Bildungswissenschaften der Aufruf zur Vielfalt. Was bedeutet sowas für die gewaltfreie Gruppe?)Da sollte man schon bei seiner Linie bleiben. Solche Aktionen haben nämlich Erziehungs- und Bildungshintergründe. 3. Um Kriminelle zu bestrafen muss der Staat durchgreifen. 4. Sind die Gesetze zu lasch, haben wir die falschen Politiker gewählt. 5. Der Verein hat damit, wie schon erläutert, nichts am Hut. 6. Fußball ist leider kein gewaltfreier Sport. (Zweikämpfe, Sieger/Verlierer, Besser/Schlechter...) Deshalb steht hier die exekutive Gewalt (Der Name ist Programm um einen Ausgleich zu schaffen) im Fokus. 7. Ich bevorzuge die Ausbildung zum Bürger. Das menschliche Verhalten ist mir zu emotional. Wie man sieht, kommt weniger das menschliche Verhalten, sondern Bürgerverhalten gut an. Man muss sich halt entscheiden.

Mein Gott sind hier wieder einige lebensfern. Wir leben in einem Rechtsstaat und das Ticketing ist durch Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (AGG), BGB usw...nicht ohne weiteres zu begrenzen. Anton schrieb es richtigerweise. Für Kriminalitätsverfolgung ist der Staat verantwortlich. Sie müssen das deutsche Volk schützen. Der Verein oder jede andere Privatperson muss nur auf die Geschäftsfähigkeit achten. Als Deutscher bin ich immer gegen Grenzverletzungen. Wieso werden Grenzen und Zäune ohne polizeiliches Wirken überwunden. Habe ich schon 2015 nicht verstanden. Was bei Grenzverletzungen passiert, sieht man jetzt. Wer leidet unter Grenzverletzungen? Wenn jemand unschuldig ist, dann Rot Weiss Essen. Unschuldiger gehts nicht. Ich kann es nur wiederholen: Der Verein muss sich auf unsere deutsche Justiz verlassen. Augen auf bei der Staats- und Wirtschaftsform.

Waren wirklich nur Essener Grenzverletzer und Täter? Ist unsere Fanszene unabhängig oder verlängerter Arm einer DFL Szene? Jeder weiß, dass solche Schlagzeilen unsere Rivalen stärken.

Man sollte jetzt keine voreiligen und normativ aufgeladenen Schlüsse ziehen. Warten wir doch mal ganz sachlich und rational die Aufklärung ab. Sollten emotionale Menschen proviziert worden sein, muss man den Gewalteinstieg natürlich verurteilen. Man provoziert keine Gewalt. Sie ist sittenwidrig und gegen die Senfer Konvention. Was wir mit Sicherheit schreiben können und müssen, ist die Wichtigkeit von Grenzen. Was wäre ohne Grenzzaun alles passiert und wieso wurde der Grenzzaun nicht geschützt? Ich denke, jeder muss seine Grenzen im Auge behalten, damit die Zivilisation gewinnen kann.

Wäre begrifflich nicht Aufstiegsartillerie, statt Aufstiegszug romantischer? Man will ja Tore schießen und nicht einfahren. :P Heiko Herrlich, welch eine menschliche Emotion hier im Forum ist. Wie kann man so viel Freude verachten? Man muss sich doch für unseren RWE freuen. Erst recht gegen Schwalbenkönige. Jetzt wird gefeiert bis zum Sonnenaufgang. Zum Glück ist bald Winter. ;)

Ist das romantisch! Denke mal, wir wollten den Preußen etwas gönnen und haben unseren Torjäger draußen gelassen. Torjäger sind tolle Menschen und warum sollte man sie sonst draußen lassen? Der Sieg ist für den Planeten natürlich ein Segen. In der Halbzeit gabs erst einmal einen Klimawandel vom Trainer. Danach brannte der Kessel und unsere Kampftruppe marschierte auf die Siegerstraße. Eine himmelsgeile Leistung. Dafür gibts den ethisch sauberen Daumen hoch. Die Preußen hatten natürlich Glück mit dem Schiedsrichter. Der hat ihre Spielweise begünstigt. Zum Glück ist er nicht auf deren Schwalben hineingefallen. Erkenntnis des Abends: Unsere B-Elf ist noch nicht ganz so weit.