Bin ein bißchen spät dran.... es liegt nicht nur an der Mannschaft, denke ich. Das neue "System Langholz" ist extrem aufwendig. Beim Aachen Spiel dachte ich: diesen Aufwand können sie nicht in jedem Spiel betreiben und so war es dann auch. Das System bestimmt der Trainer. Es ist auch die Aufgabe des Trainers die Spieler zu motivieren, ihnen Selbstvertrauen zu geben und sie so einzusetzen, dass sie ihr Potential optimal nützen können. Es liegt auch am Trainer entweder hau ruck Fußball nach vorne spielen zu lassen oder spielerisch aus einer geordneten Defensive heraus. Es liegt auch am Trainer wenn er nicht merkt, dass man schnelle Leute auch in der Abwehr braucht (und nicht nur auf den Flügeln)...und dass wenn ein Neueinkauf hüftsteif ist, dass dann lieber ein 18 jähriger aus dem eigenen Nachwuchs spielen sollte.... Klar liegt nicht alles am Trainer, aber er könnte schon die ein oder andere Sache überdenken. Es ist auch für mich kein Problem wenn Fehler passieren. Niemand ist perfekt. Aber dann sollte man auch dazu stehen und das Gequatsche wie gut trainiert wird... einfach sein lassen. [quote=cantona08] Was mich persönlich (He He) an der Diskussion um WW stört, ist die Tatsache, dass von den WW-Gegnern nur eindimensional mindestens die Entlassung des Trainers gefordert wird. Ich halte das für zu engstirnig und einseitig. Klar, hat WW Fehler gemacht, andere und ich haben die auch schon x-mal angesprochen, also nochmal: - Falsches System, nachträgliche Umstellung von 4-3-3 bzw. 3-4-3 auf 4-4-2. - Falsche Wechsel: Immer Verteidiger - Verteidiger, Sturm - Sturm. Keine Akzent- oder Gewichtsverlagerung erkennbar. - Falsche Aufstellung: Grund und Heppke als Verteidiger, zu langes Festhalten an Wingerter und Knappmann als gesetzte Spieler. Das ist die eine Seite der Medaille... Die andere Seite der Medaille ist nicht der Marketing-Bereich, die Praktikanten oder der Sportliche Leiter in spe, sondern das größte Tabu in der Geschichte des Forums seit langem: Die Mannschaft!!! - Die Mannschaft findet hier überhaupt nicht statt, totaler umfassender Welpenschutz!!! - - - Für mich übrigens völlig unverständlich, weil: Glaubt hier jemand, - dass Heppke oder Wagner in der bisherigen Saison ihre Normalform erreicht haben, - dass Wingerter oder Langlitz ihre Aufstellungen gerechtfertigt haben, - dass Knappmann der neue Mölders ist, der die Buden im Alleingang macht, - dass Sawin, Koep, Lemke alle außer Form sind oder sich eher aus der Verantwortung stehlen??? Ich glaube nicht, dass WW allein und an allem schuld ist. Ich werde die Mannschaft in die Pflicht nehmen: Sie wird vor und während der Spiele von mir vorbehaltlos unterstützt, aber ich halte trotzdem die Augen auf und nach den Spielen wird abgerechnet. Nur der RWE! [/quote]

Was ich nicht verstehe und wenn mir keiner hilft nie verstehen werde, ist wie wir in der 5. Liga einen wunderschönen, modernen Fußball spielen, und dann mit dem gleichen Trainer und "besseren" Spielern in eine Abwärtsspirale kommen. (Ich will jetzt nicht hören, dass man so nur in der 5. Liga spielen kann, das glaube ich einfach nicht). Dazu kommt, dass die Lotte (ei ei ei ei die lotte, kein schuss kein tor, die lotte!!!) und die Fortuna (Glück muss man haben), sich stabil entwickeln obwohl sie auch Spieler und sogar Trainer abgeben und neue integrieren. Haben die einen Sportvorstand? Wilke zB würde ich jetzt nicht so einschätzen. Wenn sie keinen haben...wie machen sie es dann - liegt es am Trainer? Ich wüsste gerne ob die Vereinsführung ein Konzept für die fussballerische Entwicklung der "Profiabteilung" hat, das über Marketing und Jugendarbeit hinausgeht. Ich weiß zB nicht wie, wenn im Verein zu wenig Ahnung vom Fussball vorhanden ist, der "Richtige" Sportvorstand gefunden werden soll. Und, wenn es kein Geld gibt für Spieler, warum gibt es Geld für einen Sportvorstand? Ist es sicher, dass der Sportvorstand nicht auch bloss ein Marketing Gag ist? Man könnte doch mal ein richtiges Konzept vorstellen wie es weitergehen soll - zB auf der JHV. Es wäre evtl auch gut wenn der Aufsichtsrat sich ein paar Leute zusammen sucht die eine Fehleranalyse betreiben. Ich bin sicher, dass man etwas finden würde, was man einfach besser machen könnte ohne wesentlich mehr Geld auszugeben.

Ich finde Knappi als Typ sehr gut. Was er aber lassen sollte ist immer den Ball beim Abschlag zu fordern weil er dann im 16er fehlt um den nächsten Pass zu verwerten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ihm das der Trainer nicht schon oft genug gesagt hat. Er schiesst Tore, trägt aber auch dazu bei, dass wir unansehnlich und am Ende nicht wirklich erfolgreich spielen. [quote=RWE-Tom] Zum Thema Knappman/Koep: Bene war unter der Woche grippekrank und konnte wohl gestern nicht spielen. Allerdings muss ich auch sagen, dass er bei seinen bisherigen Saisoneinsätzen alles Andere als überzeugt hat. Ohne Knappis Tore stünden wir wohl schon auf einem Abstiegsplatz, auch wenn er gestern wirklich nicht gut war und ich mich auch über seine vergebenen Chancen geärgert habe. Insgesamt ist er bisher aber neben Platzek der beste Neuzugang. [/quote]

Diese Infrastruktur ist notwendig wenn man höher hinaus will als in die 3. Liga. Im Moment ist sie unnötig für die 1. Mannschaft, weil kein Spieler Ablöse kostet. Ich denke der Verein plant langfristig in den wirklich bezahlten Fußball (dh 2. od. 1.Liga) aufzusteigen. Der Doc hat natürlich vor der Saison nicht gewusst was grade passiert. Er versteht ja weniger von Fußball als zB ein Trainerfuchs oder vom Marketing. Aber jetzt ist ihm wohl klar, dass es gar nicht gut aussieht. Nur das Beispiel Rodenberg - normalerweise die Ruhe selbst und seit Wochen fast nur noch Ball wegdreschen. Und die Auswechslungen ... lassen wir das. Meiner Meinung nach, lässt sich der Doc Zeit weil er sparen möchte oder muss. Trainerwechsel, od. mit ganzer Kraft nach vorne ist halt momentan dh ohne fette Sponsoren nicht drin. Ich hoffe ich liege komplett daneben. [quote=Traumzauberer] [/quote] Den Weg in Infrastruktur, Zweite und Jugend zu investieren halte ich persönlich für nicht zielführend, wenn das Ziel der Aufstieg in die dritte Liga sein soll. Warum ich so denke habe ich hier mehrfach dargelegt und will es an dieser Stelle nicht wiederholen. Wenn der Doc wirklich so denken würde hätte er im Sommer die Möglichkeit gehabt sich von Wrobel zu trennen, in dem er ihm keinen neuen Vollzeit Vertrag gibt und ihn nicht von der Polizei loseist. Daher ist diese Sichtweise für mich nicht logisch. Ob Wrobel die Klasse fehlt ein Regionalliga Mannschaft zu trainieren kann ich nicht beurteilen. Offensichtlch ist, daß die Leistungskurve nach unten zeigt. Ob es an ihm oder anderen Dingen liegt ist für mich wirklich nicht zu sagen. Obwohl kein glühender Wrobel Freund wehre ich mich dagegen, wie er von Fanseite behandelt wurde, und vor allem dagegen, daß er vom Doc sehr wenig Rückendeckung bekommt. Ich finde es sehr gewöhnungsbedürftig, daß vom Veren kein klares Pro Wrobel Statement kommt. Das ist sehr schlechter Stil, ihn so im Regen stehen zu lassen, und da muß es Gründe für geben. Will man ihn aber nicht den Rücken stärken, soll man ihn mit Anstand und Repekt rausschmeißen. Das hat er verdient. Wir Fans können nur Fragen stellen und uns wundern. Es ist jedoch ganz klar, daß wir zu wenig wissen, um wirklich urteilen zu können. Wie seit Jahrzehnten schon hält man uns dumm. Daran hat sich nichts geändert. Für mich steht RWE spätestens am Ende dieser Saison am Scheideweg. Das bisherige Konzept ist nicht mehr erfolgsversprechend. Man wird sich entscheiden müssen, welchen Weg man mit welchen Leuten gehen möchte. Entweder in Richtung Profifußball - dann aber richtig und mit aller Kraft. Oder in Richtung eines Amateurvereins mit vielen Jugend- und Amateurmannschaften und vielen Kleinsponsoren. Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 19.10.2013 - 23:54:12 [/quote]

Von aufgeben halte ich grundsätzlich nichts. Was der Verein getan hat ist zuerstmal in die Infrastruktur zu investieren, bevor man versucht die Erste nach oben zu bringen. zB weil es einfacher (billiger) ist die Zwote (VIVA!) oder die Jugend hochzubringen als die Erste. Das respektiere ich und ziehe meinen Hut weil das ziemlich gut funktioniert hat. Dazu hat der Dog, äh Dock, Psycho-Marketing betrieben, dh RWE als "sozialen Faktor" in Essen etabliert. Das macht einen Verein, der keine gute Erste hat, trotzdem für Sponsoren interessant. Immerhin, man kann es so versuchen. Schaden kann das auf keinen Fall. Soweit so gut. Das Problem ist also die Erste. Seit dem Zwangsjahr in der 5. Liga, als die Zwote (VIVA!), als Erste einen wunderschönen Fußball gespielt hat, geht es mit dem Fußball bergab. Das liegt auch daran, dass es in der 4. nicht mehr so leicht ist als in der 5. Aber auch daran, dass der Sportliche Direktor (der eigentlich als 50% Kraft, die Geschäftsstelle geleitet hat) und der Übungsleiter komplett überfordert sind. Menschlich tut mir das leid, ich finde beide ziemlich in Ordnung, aber zu einem (oft beliebigen) Zeitpunkt wird dann den meisten auf einmal klar, dass DJ und WW der sehr schwierigen Aufgabe nicht gewachsen sind. Das sieht man an der Zahl der Einkäufe, der kontinuierlichen Zahl der Verletzten, dem Grottenkick, der Verunsicherung, dem unsäglichen bla bla bla bei den PKs.... und das alles trotz der für die 4. Liga wahnsinnig tollen Fanbasis. Der Dog, na, Dock, weiß das. Aber er hat die Kohle nicht und deshalb wird er kein Personal austauschen bevor wir nicht wirklich in Abstiegsgefahr kommen. Nur so meine Eindrücke. [quote=Traumzauberer] @Happo und @Ballzauberer Ich habe mit Hrubesch weder geduscht, noch an der Theke gestanden. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich die Theke vorziehen, aber das soll keine Kritik an Dir @Ballzauberer sein. Das wir nie wieder 1. Liga spielen werden möchte ich nicht glauben. Aber es bedarf dazu eines klaren Konzeptes zunächst einmal Liga 4 zu verlassen. Dieses Konzept kann ich nicht erkennen, bzw. was darüber verlautbart wurde, gefällt mir nicht. Auf die Jugend setzen und hoffen, daß froße Sponsoren irgendwann mal kommen, halte ich nicht für erfolgsversprechend. Ein blindwütiges Trainer raus hilft ebenfalls nicht weiter. Wenn es wirklich an Wrobel liegen sollte, dann muß der Verein irgendwann handeln. Wenn nicht, muß er sagen, woran es denn nun liegt das die Mannschaft seit Monaten schlechte Leistungen abliefert. Die Saison kann man spätestens seit heute wohl abhaken. Dadurch hat man genügend Zeit sich auf künftige Ziele zu besinnen und entsprechende Konzepte auszuarbeiten. Wenn man dafür die Unterstützung der Fans haben möchte, sollte man sie nicht außen vor lassen, sondern durchaus in entpsrechendem Rahmen über Prozesse informieren. Dann würde es auch wieder Spaß machen sich mit RWE zu beschäftigen. [/quote]

Da hast Du allerdings recht! [quote=RWE-Tom] [quote=ich danke Sie] Hö ma,Kollege, nimmst Du was? Les doch ma Deine letzten Beiträge in der Annahme das wär nicht von Dir. Und dann, wenn es geht, frag Dich bitte, ob das was Du so ablässt, hier hin gehört oder ob es nicht einen besseren Platz dafür gäbe. [quote=Ballzauberer] An ohl se piepel in siss Forum. ei wisch ju ä gutt neit bis tumorro. we kann wreit ägähn wenn ei sliep aut. [/quote] [/quote] Wieso? Das war doch sein bester Beitrag bisher!:O:P [/quote]

Hö ma,Kollege, nimmst Du was? Les doch ma Deine letzten Beiträge in der Annahme das wär nicht von Dir. Und dann, wenn es geht, frag Dich bitte, ob das was Du so ablässt, hier hin gehört oder ob es nicht einen besseren Platz dafür gäbe. [quote=Ballzauberer] An ohl se piepel in siss Forum. ei wisch ju ä gutt neit bis tumorro. we kann wreit ägähn wenn ei sliep aut. [/quote]

:D [quote=morschi 1907] ichdankesie, wieso glaubst Du, dass Dir hier im Forum jemand einen Psychiater kennt? [/quote]

Boa da fällt mir ein (Mühl) Stein vom Herzen. Wollte mich schon im Forum nach einem Psychiater mit bequemer Couch erkundigen. Meine Nerven! Immerhin zeigt die Mannschaft Moral, und ich hoffe es war keine Eintagsfliege, zumindest nicht wenn es gegen die schwächeren Teams geht. Wäre Julian Engelmann nicht einer für uns? Mit dem verschossenen Elfer verfügt er ja über die entsprechenden Fähigkeiten.

ich gebe Dir soweit recht (ob es Dir passt oder nicht), dass es passieren kann, dass man Quellen wie Interviewtexte, auslegt. Trotzdem steht da "Das wollten wir eigentlich auch: Lange Bälle nach vorne, auf den zweiten Ball gehen, jeden Ball attackieren, ihn irgendwo gewinnen und den entscheidenden Ball nach vorne spielen". Was andere vorher oder nachher gesagt haben, ist einen andere Quelle. Aber lassen wir das, meine Meinung ist wirklich nicht wichtig. Warum ich voreingenommen sein könnte ist, dass ich nicht glauben kann, dass es an den Spielern liegt welches System gespielt wird und wer aufgestellt wird. [quote=der_12.Mann] [quote=ich danke Sie] Ich wünschte Du hättest recht. Was leider dagegen spricht, ist dass die Mannschaft beharrlich Langholz spielt. [quote=RWEausDU] [quote=ich danke Sie] Ausdem Interview mit Wingerter [url]http://www.reviersport.de/248055---rwe-benjamin-wingerter-ueber-fans-druck-ambitionen.html[/url] "[b]Hat Sie der Auftritt der Kölner überrascht?[/b] Der Trainer hat uns darauf eingestellt. Wir wussten ja auch aus dem letzten Jahr, dass Fortuna Köln dreckig spielt. Das wollten wir eigentlich auch: Lange Bälle nach vorne, auf den zweiten Ball gehen, jeden Ball attackieren, ihn irgendwo gewinnen und den entscheidenden Ball nach vorne spielen..." Also doch "Methode Langholz" als die vom Übungsleiter ausgegebene "Taktik" - obwohl es sonst immer verleugnet wird. Ein Armutszeugnis eines Verzweifelten? So kann man doch nicht oben mitspielen, das ist eher der grade Weg zum Abgrund. Zumal man Spieler hat, die passen können (sollten). Ich finde auch, dass Bene Koep ein trauriges Bild abgibt. Geht nach Fehlpass oder Ballverlust ziemlich halbherzig und unmotiviert zur Sache. Schade eigentlich. [/quote] Kann man auch anders verstehen! Wingerter spricht bei Langholz über die Spielweise von Fortuna! In einem anderen Interview nach dem Spiel bringt er es leicht anders aber eindeutiger rüber! [/quote] [/quote] Bin ich froh das alle schon lesen können und vor allem auch das verstehen was die Presse schreibt, zu Wingerter es gibt bei Jawattdenn ein Interview nach dem F.K. Spiel von Ihm, Heppke, und Wrobel, und alle sagen das gleiche das Sie die Fortuna bespielen wollten und wussten sobald die Abwehrspieler bzw Mittelfeldspieler angegangen werden kommen lange Bälle un es wir auf den zweiten ball gegangen um daraus Möglichkeiten zu kreieren, hat doch super geklappt bei der Fortuna, oder? Wingerter hat aber auch nicht gesagt das der Trainer gesagt hat, nur lang nach vorne, eher im gegenteil kurz Passspiel, Kampf annehmen und die zweiten Bälle bekommen. Hat aber nicht gefruchtet. Soviel zu den Berichten in der Presse, versteht eh nur das was diese will. [/quote]