Ping Pong.

[quote=Rot-Weiss-Rot] [/quote] Wenn jemand konstruktive Kritik äußert, will er "Unruhe in den Verein tragen"? Ist das dein Ernst? [/quote] Einen Strohmann baut, wer sich an einer Aussage abarbeitet, die so niemand getroffen hat. Du hast hier einen Strohmann gebaut, denn mit keiner Silbe habe ich geschrieben, dass jemand der konstruktive Kritik äußert, Unruhe in den Verein tragen will. Das ist glatt gelogen. An genau solchen Strohmännern erkennt man die Meineid-Trolle, die hier Unruhe stiften wollen, heißen sie Butsche oder Schnalle, Horst oder Grote oder - die miesesten . Viva Colonia oder TiefimWesten. Netter Versuch, hat aber nicht geklappt. Und jetzt bitte die nächste Forenidentität.

Ein Beispiel für eine konstruktive, detailreiche und ausgewogene Kritik ist der letzte Beitrag von memax. Die Beleidigungen, Schmähungen, Herabwürdigungen des Trainers gehören für einige Leute zum Fußball - für mich nicht. Einen Sündenbock zu finden, anstatt ruhig zu analysieren, Fehler zu beheben und sich stets zu verbessern - ist das eine Strategie? Der letzte Trainer, der in Ruhe arbeiten durfte, war Waldemar Wrobel, der aus wenig viel gemacht hat. "Mit diesem Trainer steigen wir niemals auf", brüllte ein Krakeeler vor dem Auswärtsspiel in Velbert, das durch ein Knappmann-Tor in der Nachspielzeit schließlich gewonnen wurde. Ein Anti-Fußballer als Heilsbringer in letzter Sekunde - das sagt alles über die Aufstiegsfähigkeit der Mannschaft, die Waldi damals trainiert hat. Hat der Krakeeler das gesehen? Nö. Was bringt mich gegen einen Trainer auf? Ich wäre gegen einen Trainer, - wenn er ein fauler Sack wäre - wenn er aus Fehlern nicht lernen würde - wenn er (Steigerung) immer dasselbe macht, obwohl es noch nie zuvor geklappt hat - wenn er ein Zyniker wäre, der junge Spieler fertig macht - wenn er Top-Spieler (Behrens) aus persönlichen Gründen aussortiert - wenn er unfreiwillig komisch ist ("Ich habe nicht mit der Gegenwehr des Gegners gerechnet") - wenn er RWE eigentlich hasst (Fascher) und uns nur als Sprungbrett benutzt - wenn die ganze Mannschaft gegen ihn ist und nicht nur einige altgediente Recken, die keinen Bock auf einen Achtstundentag haben - wenn er dauerhaft keinen Erfolg trotz bester Voraussetzungen hat. Trifft das auf Herrn Dabrowski zu? Ich sehe das nicht. Die von memax vogebrachten Kritikpunkte habe auch ich hier schon mehrfach mit Verärgerung gerügt. Aber mehr spricht nicht gegen Dabrowski. Besonders verwerflich ist, dass einige von unseren Fans sogar Beiträgen der Schader zustimmen, die sich nicht entblöden ein RWE-Logo im Namen zu führen, obwohl sie einen Meineidhintergrund haben. Es geht den Schadern doch offensichtlich um Unruhe, die in unseren Verein getragen werden soll, damit wir nicht zum ernsthaften Wettbewerber werden - darauf läuft es nämlich hinaus, wenn die langsame, aber kontinuierliche Entwicklung nicht unterbrochen wird. Das kann keinem Meineider gefallen, die uns zwar genüßlich Kränze mit der Aufschrift "Von einem Gegner, der nie einer war" vor das Stadion legen, damit aber die Hoffnung ausdrücken, dass der Wettbewerber endgültig erledigt ist. Wie kann man sich mit sowas gemein machen? Egal in welchem Lebensbereich: Erfolg stellt sich nur durch langsame, geduldige, stetige, nie nachlassende, immer die Verbesserung suchende Arbeit ein. Dazu muss man Verantwortlichen aber auch die Chance geben. Wolfgang Frank hielten viele für eine Flasche. Der Erfolg von Mainz 05 ist aber sein Erfolg, Klopp sieht in ihm sogar seinen Lehrmeister. Wir haben ihn zügig vom Hof gejagt und gegen einen Typ eingetauscht, der passend zur Frisur rumschrie und von den Spielern dann auch "Adolf" genannt wurde. Nie zuvor habe ich einen derart beschissenen Fußball gesehen wie unter diesem Zampano (fünf vorne, fünf hinten). Vor einem Jahr war Dabrowski ein Anfänger, weshalb ich ihn nicht genommen hätte. Jetzt ist er es nicht mehr, weshalb ich einen Tausch für falsch halte. Man kann - siehe oben - nämlich auch vom Regen in die Traufe kommen.

[quote=de Vlugt] Anton Leopold 1 Was ist ein Perspektivspieler? 2 Mobbing beim Trainer? Nur eine Minderheit im Stadion? 3 Falsche Kaderplanung? Zu 1 Per­spek­tiven ändern sich – in die eine oder andere Rich­tung. Ihre Ent­wick­lung vor­her­zu­sagen, ist ein ähn­lich sicheres Geschäft wie das Wetten auf Akti­en­kurse. Zu 2 Von „Minderheit“ spricht man, wenn man eine Gruppe meint, die sehr viel kleiner ist als die Mehrheit. Trifft dies wirklich zu? Wie kann man das messen? Mobbing, jeder hier im Forum oder im Stadion sagt/zeigt seine Meinung, ganz normal beim Leistungssport, sind hier nicht beim Schach. Geht auch mal rau zu, wer das als Profi nicht aushält ist ein Amateur. Es darf nur nicht unter der Gürtelllinie gehen. Die Äußerungen hier Forum und im Stadion sind harmlos! Zu 3 War Hr. Dabrowski nicht an einigen Spielerverpflichtungen beteiligt? Alles nicht so einfach, selbst bei einem schlechten Kader, sollte ein Trainer im Laufe der Saison in der Lage sein einige Spieler zu verbessern. Ich kann hier bei keinem Spieler eine Weiterentwicklung erkennen. Auch ein Spielsystem ist für mich nicht erkennbar. Bei der Mannschaftsaufstellung ist die einzige Konstante Jakob Golz! Wird schwer für Hr. Dabrowski wenn am Ende der Saison abgerechnet wird. "Das müssen wir alles noch mal Paroli laufen lassen" - sagte Horst Hrubesch :-)) [/quote] Zu 1) Müsel ist ein Perspektivspieler, den ich nicht geholt hätte, weil wir neben Eisfeld, Harenbrock und Götze keinen vierten auf der Position brauchen. zu 2) Unter Mobbing verstehe ich doch keine Kritik! Kritik ist in Ordnung. Was ich richtig übel finde, sind die Schmähungen. Das hat sich m.E. so richtig aufgeschaukelt. Es gibt im Stadion nach meinem Dafürhalten keine Mehrheit, die "Dabrowski raus" ruft, hier und in anderen Netzwerken sind es immer dieselben, allerdings steigt die Anzahl anderer, die sich anschließen. zu 3) Kaderplaner war Nowak. Götze, Wiegel und Fandrich hat Stanko Patkovic nach Druck von oben aus dem Hut gezaubert. Dabrowski war nach meinem Kenntnisstand nicht beteiligt.

[quote=RWEinSdwestfale] [quote=Anton Leopold] [quote=RWEinSdwestfale] Anton, Deine Zuversicht in Ehren, aber die Kritiker des Herrn Dabrowski sind bei weitem keine Minderheit. Wer sich einigermaßen im Fußball auskennt, der sieht die Probleme in jedem Spiel, sowohl live als auch im TV. Aber all diese Probleme sind hier mehr als genug beschrieben, analysiert und sowohl Mannschaft als auch Trainer zugeordnet. Ich für mein Teil zweifle an, dass der Trainer mit anderen Spielern viel mehr erreichen wird, aber letztlich muss ich es akzeptieren wenn der Verein an ihm festhält und darauf hoffen, dass sich alle Kritiker sich irren und Dabro sie einer besseren belehrt. [/quote] Ich finde die geäußerte Kritik nur in Teilen nachvollziehbar (Freistöße und Ecken sind schlecht, die späten Wechsel leichtsinnig), jedoch überwiegend falsch oder ungerecht. Falsch ist der Vorwurf, kein Spieler sei besser geworden. Harenbrock hat noch nie so gut gespielt, Rother war noch im Auswärtsspiel in Duisburg eine Katastrophe, jetzt unumstritten, Wiegel hat sich offensiv verbessert, Ennali hat sich verbessert, Herze ist eine Säule. Es stimmt, dass Spieler stagnieren, z.B. Eisfeld oder Young. Rios Alonso hatte auch letztes Jahr die März/April-Krise. Ungerecht ist der Vorwurf, keine eingespielte Mannschaft zu haben - wie denn, wenn ständig die wichtigen Spieler verletzt, krank oder gesperrt sind. Er experimentiert viel und die Nummer in SB war einfach nur dumm. Aber im Ganzen kann man ihm aufgrund der Umstände keinen gravierenden Vorwurf machen. Für mich hat das Züge von Mobbing - und daran beteilige ich mich grundsätzlich nicht, im Gegenteil bekämpfe ich es. Hier wird einer für eine verfehlte Kaderplanung verantwortlich gemacht. [/quote] Ok Anton, Deine Meinung sei Dir unbenommen, ich habe eine andere und Mobbing ist mir fern. Mit diesem Trainer werden wir es auch in der nächsten Saison schwer haben, egal welche Spieler noch verpflichtet werden. Für die verfehlte Kaderplanung ist er nicht verantwortlich, da gebe ich Dir recht. Der Spezialist vom Kanal ist Geschichte und das ist auch gut so! [/quote] Rheini, ich hoffe Du weißt, dass ich Dich nicht meine, wenn ich von Mobbing spreche. Was ich meine sind die persönlichen Angriffe mit Schmähbezeichnungen. Ich finde, dass dort die Grenze überschritten wird.

[quote=RWEinSdwestfale] Anton, Deine Zuversicht in Ehren, aber die Kritiker des Herrn Dabrowski sind bei weitem keine Minderheit. Wer sich einigermaßen im Fußball auskennt, der sieht die Probleme in jedem Spiel, sowohl live als auch im TV. Aber all diese Probleme sind hier mehr als genug beschrieben, analysiert und sowohl Mannschaft als auch Trainer zugeordnet. Ich für mein Teil zweifle an, dass der Trainer mit anderen Spielern viel mehr erreichen wird, aber letztlich muss ich es akzeptieren wenn der Verein an ihm festhält und darauf hoffen, dass sich alle Kritiker sich irren und Dabro sie einer besseren belehrt. [/quote] Ich finde die geäußerte Kritik nur in Teilen nachvollziehbar (Freistöße und Ecken sind schlecht, die späten Wechsel leichtsinnig), jedoch überwiegend falsch oder ungerecht. Falsch ist der Vorwurf, kein Spieler sei besser geworden. Harenbrock hat noch nie so gut gespielt, Rother war noch im Auswärtsspiel in Duisburg eine Katastrophe, jetzt unumstritten, Wiegel hat sich offensiv verbessert, Ennali hat sich verbessert, Herze ist eine Säule. Es stimmt, dass Spieler stagnieren, z.B. Eisfeld oder Young. Rios Alonso hatte auch letztes Jahr die März/April-Krise. Ungerecht ist der Vorwurf, keine eingespielte Mannschaft zu haben - wie denn, wenn ständig die wichtigen Spieler verletzt, krank oder gesperrt sind. Er experimentiert viel und die Nummer in SB war einfach nur dumm. Aber im Ganzen kann man ihm aufgrund der Umstände keinen gravierenden Vorwurf machen. Für mich hat das Züge von Mobbing - und daran beteilige ich mich grundsätzlich nicht, im Gegenteil bekämpfe ich es. Hier wird einer für eine verfehlte Kaderplanung verantwortlich gemacht.

[quote=mpunktbpunkt80] [quote=Anton Leopold] [quote=FussballSachver] Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum man jetzt plötzlich eine Trainer Entlassung überhaupt diskutiert. Dabrowski ist doch der beste Trainer, den wir in den letzten Jahren hatten und hat vor allem menschlich,aber auch taktisch wirklich etwas drauf …was man von seinen Vorgängern nicht unbedingt behaupten kann, wie aktuelle Beispiele in der Liga ja zur Zeit auch wohl zeigen. Immerhin hat er mit einer Truppe, der anfangs die absolute Ligatauglichkeit fehlte, inzwischen so gut wie den Klassenerhalt geschafft. Und das mit einer Mannschaft, in der sich viele alternde Spieler und auch zu junge und unerfahrene Jungs tummeln, die obendrein alle einfach nicht das Tor treffen… Und Letzteres ist ja wohl eher der sportlichen Führung als dem Trainer anzulasten, deshalb hat man dort jawohl bereits reagiert… Insofern ist es eigentlich nicht hoch genug zu bewerten, den Klassenerhalt geschafft zu haben ,den man eigentlich gar nicht für möglich gehalten hätte. Gebt ihm in der nächsten Saison einige anständige neue Spieler, und man wird sehen, dass der Weg steil nach oben führt. Zuletzt modifiziert von FussballSachverstand am 02.05.2023 - 15:01:26 [/quote] Ich hoffe, dass Uhlig hart bleibt und nicht einer Minderheit von Ultras den Gefallen tut, die Vereinsgeschicke zu bestimmen. [/quote] Dass es sich bei kritischen Stimmen zu Dabrowski um eine Minderheit und ausschließlich Ultras handelt ist definitiv falsch. Woher kommen solche "Fakten"? Herr Wilhelm setzt in dem Videotalk sogar noch einen drauf, in dem Er allen Ernstes sagt man kann es sich nicht leisten auf die Fans zu hören und das müsse Diesen mal klar gezeigt werden... Unglaubliche Aussagen, bei denen man nur hoffen kann dass sich die Vereinsführung davon weit distanziert. Gerade der RWE kann es sich mit absoluter Sicherheit nicht leisten, es sich mit seinen Fans zu verscherzen. [/quote] Wer Augen und Ohrenhat sieht, dass die Fans gespalten sind - wie zuvor bei Neidhart und Titz, wie bei Neuhaus, Köstner usw. Wie immer. Die Rufe kommen im Stadion von den Ultras und nur vereinzelt von anderen. Es gibt aber weder ein Pfeifkonzert noch eine Massenbewegung gegen Herrn Dabrowski. Ich fand es bei Saisonbeginn kritisch, einen Anfänger einzustellen. Jetzt ist er aber kein Anfänger mehr. Mit besseren Spielern wird das schon.

[quote=FussballSachver] Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum man jetzt plötzlich eine Trainer Entlassung überhaupt diskutiert. Dabrowski ist doch der beste Trainer, den wir in den letzten Jahren hatten und hat vor allem menschlich,aber auch taktisch wirklich etwas drauf …was man von seinen Vorgängern nicht unbedingt behaupten kann, wie aktuelle Beispiele in der Liga ja zur Zeit auch wohl zeigen. Immerhin hat er mit einer Truppe, der anfangs die absolute Ligatauglichkeit fehlte, inzwischen so gut wie den Klassenerhalt geschafft. Und das mit einer Mannschaft, in der sich viele alternde Spieler und auch zu junge und unerfahrene Jungs tummeln, die obendrein alle einfach nicht das Tor treffen… Und Letzteres ist ja wohl eher der sportlichen Führung als dem Trainer anzulasten, deshalb hat man dort jawohl bereits reagiert… Insofern ist es eigentlich nicht hoch genug zu bewerten, den Klassenerhalt geschafft zu haben ,den man eigentlich gar nicht für möglich gehalten hätte. Gebt ihm in der nächsten Saison einige anständige neue Spieler, und man wird sehen, dass der Weg steil nach oben führt. Zuletzt modifiziert von FussballSachverstand am 02.05.2023 - 15:01:26 [/quote] Ich hoffe, dass Uhlig hart bleibt und nicht einer Minderheit von Ultras den Gefallen tut, die Vereinsgeschicke zu bestimmen.

Sehr gut.

[quote=chippolueg] Lieber Justus ! Ihr grübelt allen Ernstes, woher die "Dabrowski Raus"- Rufe kommen!? Ehrlich!? Ist es nicht gerade der "Ich verstehe das nicht"- Ralf, der seit Beginn der Rückrunde sowohl die Fähigkeiten und Fertigkeiten der sportlichen Leitung von RWE anprangert und sich NUN über die Reaktionen wundert, die er selbst forciert hat!? Das wiederum verstehe ICH nicht! Woher dieser plötzliche Sinneswechsel?! Weil Uhlig Euch gesteckt hat, dass es mit Dabro weiter machen will? Deshalb ist er auf einmal so "akribisch, fleissig und der Erste, der kommt und der Letzte, der geht"! Ja und? Sobald er endgültig geht, ist doch alles gut! Ihr müsst Euch schon einigen, wozu ihr steht und worüber ihr berichten wollt. Aber bitte nicht als Haus- und Hofberichterstatter, sondern als FREIE JOURNALISTEN!!! P.s. die ########## ist doch ein gefundenes Fressen für Euch! Warum nicht "rein ins Vergnügen"!??? Zuletzt modifiziert von V1P3R am 02.05.2023 - 12:52:40 [/quote] Bezüglich der Ursache der "Dabrowski raus" Rufe stimme ich zu. Bezüglich des kurzzeitig online lesbaren, jetzt geschwärzten Textes muss man feststellen, dass der Eindruck, den man von chippolueg aufgrund seiner bisherigen Texte gewinnen konnte, nicht im Ansatz an das Ausmaß seiner realen Perfidie heranreicht.