Viktoria ist endgültig auf der Deutschen Fußballlandkarte zurück, im Sinne von in der Wahrnehmung außerhalb dieser Stadt. Und es ist ein sympathisches Bild, das sie abgibt - sie steht für attraktiven Fußball. Angeklopft nach dem Bayern-Spiel, nun der nächste Schritt. Viktoria, der Pokalschreck - klingt gut. Und das eine Saison nach historischen Abgängen/Abwerbungen und Rückzügen. Respekt!

Sie haben sich Mühe mit Ihrer Ausführung gegeben, vielen Dank, also tue ich das auch: [quote]Nein, 18-7-13 und 64:58[/quote] Also, eines vorab, ich kann gut damit leben, ob Viktoria eine positive oder negative Bilanz hat. Ursprünglich wollt ich „nur“ zum Jahrestag gratulieren, weil ich bester Laune war. Ohne zu wissen, dass ich dabei in ein Wespennest stochere, mit einem offensichtlich nicht ausreichenden Hilfsmittel namens „Bislang vertrauenswürdige, international angesehen Quelle“. Aber gut. Meine Laune hält an, also erläutere ich mal etwas ausführlicher MEINE Sicht der Dinge. [quote]Preußen Dellbrück fusionierte 1957 zur Viktoria, die sich trotzdem "04" nannte. Danach gab es kein Preußen Dellbrück mehr[/quote] Nun, in der besagten Quelle wird auch eine Bilanz zwischen Viktoria und Preußen Dellbrück geführt. Dies führte mich zu dieser oberflächlichen Vermutung. Noch eine Fehlinformation, auf die ich den Urheber aufmerksam machen werde. [quote]Und als Traditionalist werden Sie ja wohl [..][/quote] Ich weiß jetzt nicht, womit ich bei Ihnen den Eindruck entstehen lasse, ich sei Traditionalist. Nur weil ich aus Gründen des Gratulationsvorhabens und Aufhängers einen flüchtigen Blick in eine Statistik geworfen habe? Das ist zu wenig. Ich bin genau das Gegenteil. Ich gestalte die Gegenwart und ebne damit die Zukunft. Aus der Geschichte kann ich lernen zukünftige Fehler zu vermeiden, aber Tradition als ein unwesentlicher Teil einer Vergangenheit, der kann ich so rein gar nichts abgewinnen, weil ich weder damit Rechnungen bezahlen noch daraus lernen kann. Und Tradition schießt keine Tore. Fusion aber schon, oder zumindest verhindert sie, dass Tore versiegen .. Darf jeder anders sehen, dies ist nur meine bescheidene, aber sehr pragmatische Sichtweise. Ich gönne Ihnen Ihre. [quote][..]Vereine, der in der Viktoria im Rahmen der unendlich vielen Umbenennungen und Fusionen - der eigentlichen Viktoria-Tradition[..][/quote] Das liest sich wie ein Vorwurf. Daran sehe ich nichts Falsches (vgl. auch Antwort weiter unten an RWO-Oldie). Was sind Umbenennungen? Was sind Namen? Namen sind willkürlich. Warum heißt der Elefant eigentlich Elefant? Weil ein findiger Mensch, der erstmals ein großes Tier mit langem Rüssel, großen Ohren und dicken Füßen erblickte, ihn als Elefant bezeichnete. Und weil die Menschen dieses Wesen von anderen unterscheiden wollten, haben sie es der Einfachheit halber fortan ebenfalls als Elefant bezeichnet. Wenn ich ein einflussreicher Biologe wäre und dieses Wesen heute als Zweischwänzigen Dickhäuter bezeichnen würde, dann könnte die Menschheit hingehen und mir folgen, wenn es nachvollziehbare Gründe gäbe. Ein Name ist willkürlich. Ich bezeichnete dann nicht dasselbe Wesen, das ist mittlerweile hinüber, sondern das gleiche bzw. ein artengleiches. Das wäre durchaus statthaft. Analog verhält es sich mit der Viktoria. Ist doch egal, ob sie sich FC oder SC Viktoria nennt, oder SC Preußen oder SCB Preußen, im Kern ist es nicht derselbe, aber immer der gleiche Verein geblieben: Standort, Stadion, Mitarbeiter, Fans sind die gleichen, Dinge wurden übernommen wie die Jugendabteilung, sonstige Vermögenswerte, Historie, u.s.w. Namen sind willkürlich, nicht aber das Wesen, das dahinter steckt. Um meine Denkweise nachzuvollziehen, sie ist nicht fremd: man beschäftige sich mal mit Ahnenforschung und vergegenwärtige sich mal, wieso man Vergangenheit in einem Stammbaum darstellen kann. Der Stammbaum der Viktoria wäre demnach hübsch verzweigt mit vielen vitalen Blättern, bunten Blüten und fruchtbaren Ständen dran, der von MSV oder RWO eher ein geradeaus wachsender Pfahl ohne Blüten und Blätter dran, denn die brauchte man in der Geschichte nicht zwangsläufig. Dennoch ist damit der eine wie der andere nicht schöner oder hässlicher, beide haben ihre Gestalt nach ihrer funktionellen Notwendigkeit geschaffen. [quote]Auch das ist falsch. Preußen Dellbrück und Rapid Köln hörten 1957 zu existieren als Viktoria entstand. Die Viktoria und der SC Brück hörten 1994 auf zu existieren als der SCB Preußen Köln (ganz ohne Viktoria im Namen) entstand.[/quote] An „Fusionen sind Fusionen, im Kern besteht der Verein weiter, unabhängig davon auf welche Namensgebung sich die Beteiligten geeinigt haben“, daran ist nichts Falsches. Es wurden Strukturen der Vereine übernommen, von dem einen mehr, von dem anderen weniger. Sie wurden ja nicht allein mit der Umbenennung ihres Lebens beraubt. Was die Einbeziehung in die Bilanz angeht: Ich möchte an dieser Stelle nicht alles der Einfachheit halber über einen Kamm scheren, sondern genau differenzieren. In der Zeit, als der MSV auf einen Kölner Verein traf, da hatte dieser einen Namen, und unter diesem sollte er in die Statistik einfließen. War der Gegner Rapid Köln, so sollte es unter der Statistik Rapid Köln einfließen. Denn unter diesem Namen und unter allen Umständen darum herum fand das Spiel statt und bekam ein Ergebnis. Davon losgelöst betrachte ich die historischen Wurzeln der Viktoria bis 1904, ganz wie im Sinne der Darstellung des oben erwähnten Stammbaums. Jede Generation hatte ihre Umstände, die statistisch erfasst werden, differenziert nach der betreffenden Zeit, unter den vorherrschenden Namen, aber im Ganzen betrachtet als Abkömmling einer Wurzel, eines Stammes unter vielen Verzweigungen. Noch ein Wort zu RWO-Oldie: [quote]Die aktuelle Viktoria ist daher ein reines Konstrukt[/quote] Natürlich ist die Viktoria ein Konstrukt, wie im übrigen alle Fußballvereine, auch RWO. Ein Konstrukt, das im BGB geregelt werden muss, damit jeder weiß, was er zu tun und zu lassen hat. Das ist allen Vereinen gemein. Meines Wissens hat der Herr nur Lebewesen erschaffen, alles andere sind Konstrukte menschlichen Schaffens. Oder wer den Urknall präferiert: Auch aus dem sind keine Vereine hervorgegangen, weder RWO noch RWE. Auch wenn es sich bei dem einen oder anderen so anfühlen will .. [quote][..] eine Fusion aus gleichberechtigten Vereinen, die sich zu etwas Größerem zusammen tun[/quote] Fusionen haben nicht immer zum Ziel etwas Größeres zu schaffen. Nicht Macht oder Gewinnmaximierung, sondern auch soziale Ziele können verfolgt werden, oder ökologische, um die Nachhaltigkeit zu sichern, oder Synergieeffekte zu schaffen, um auf einem brutalen globalen Markt seine Existenz zu sichern und die Wettbewerbsfähigkeit zu wahren. Werden dadurch allein nur Arbeitsplätze erhalten, z.B. in Oberhausen oder Köln, so ist das doch immer eine feine Sache, oder nicht? Bei der Viktoria fusionierte man oder vollzog vergleichbare Schritte, um die eigene Existenz zu sichern, die von Mitarbeitern, von unmittelbar betroffenen Partnern, der Jugend weiter eine Zuflucht zu gewähren, und den Fans einen Zeitvertreib am Wochenende zu bieten. Daran finde ich nichts Verwerfliches, im Gegenteil: es zeugt von hoher Intelligenz & Empathie aller damals Beteiligten vor der ich großen Respekt habe. All dies führt mich zu folgendem bereits oben erwähnten Fazit (die Oberliga Nordrhein Saisons einbezogen): [b]10-5-11 und 43:49[/b] Aber ich wiederhole mich gern: Ich bin auch mit anderen Zahlen lebensfähig. Und dabei wollte ich nur Respekt zollen und gratulieren ..

Wir halten also fest: 10-5-11 und 43:49. Daran wird Viktoria in dieser Saison arbeiten müssen. :-)

In der Tat, die Statistik, auf die ich mich bezogen habe, beinhaltet 4 Saisons 3. Liga und 6 Saisons Oberliga West (1947 bis 1963). An weitere erinnere ich mich selbstverständlich nicht persönlich. In der OL West wird der MSV übrigens als Meidericher SV geführt, was den Ergebnissen keinen Abbruch tut. Fusionen sind Fusionen, im Kern besteht der Verein weiter, unabhängig davon auf welche Namensgebung sich die Beteiligten geeinigt haben. Fusion ist eine rechtlich statthafte und meiner Meinung nach äußerst raffinierte Maßnahme für das Fortbestehen eines Vereins in schweren Zeiten zu sorgen. Besser als an die Wand fahren zu lassen. Das zeugt für mich von Kreativität, Entschlossenheit, Mut zum Risiko, der Zeit vorausgehendes Management. SC Brück und Preußen Dellbrück würde ich nicht hinzurechnen, da beide Vereine vor der Fusion noch parallel zur Viktoria existiert haben. Der MSV kann also nicht gleichzeitig gegen beide angetreten sein, schon gar nicht in der gleichen Saison in der gleichen Liga, statistisch bewertet. Sonst nehme ich noch die Spiele gegen den MSV II hinzu, macht mit 5-1-4 den Kuchen nicht fetter, trägt aber immerhin zur positiven Bilanz bei. Vielen Dank für die Erweiterung der Statistik um diese drei Saisons (in denen wie ich gerade verfolge der MSV 2x Meister wurde (auch wenn es bedauerlicherweise zu nichts führte) und 1x als Vize abschnitt, bei achtbarer Platzierungen der Viktoria). Da muss meine Quelle aber noch deutlich nachbessern. Werde sogleich eine Beschwerde dorthin richten und um Vervollständigung ersuchen. Welche ist Ihre Quelle? Einigen wir uns darauf, dass es eine spannende Sache ist, wenn auch in dieser Saison das Duell fortgeführt werden kann – mit welchem Eintrag für die fortzuführende Statistik auch immer. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 01.07.2023 - 13:29:29

Die Antwort ist aber gut versteckt .... [quote]Lumpi: Komisch, Jamil Siebert 1,93m, Innenverteidiger, war absoluter Leistungsträger bei V.Köln und muß jetzt zurück nach Düsseldorf ! Was erzählst du da für ein Müll?[/quote] Ich denke nicht, dass mein Kommentar irgendwie komisch gemeint war, sonder rein sachlich. Meine Meinung stimmt mit deiner nicht überein, darum bezeichnest du sie automatisch als Müll? Jetzt willst du aber komisch sein, oder? Du kannst es dir aussuchen, auf welchem Sprachnieveau wir weiter kontrovers (und sachlich) diskutieren wollen. 1. Auf deinem. Bezeichnst du meine Meinung als Müll, dann aber bitte als Bio-Müll, denn sie ist nachhaltig und wiederverwertbar. Deine aber würde ich mit Genehmigung des Bundesamts für Risikobewertung als Gefahrengut mit einem kontrollierend begleitenden Sondereinsatzkommando abtransportieren lassen. Denn sie ist provokant, beinhaltet Eskalationspotenzial. 2. Auf meinem. Sachlich. Du gehst mit meiner Meinung also nicht konform? Beschreibst JS als Leistungsträger? Soweit so gut. Ein Leistungsträger ist für mich nicht nur jemand, der die meisten Spiele in der Saison bestreitet, sondern das, was bei seinem Einsatz herausgekommen ist. Und da sehe ich 40 von 53 Gegentore, wenn er auf dem Platz war. Nur 5 Spiele zu Null. Und vor allem 13 Unentschieden, bei denen es offenbar jeweils 1 Gegentor zu viel gab. Sicher, es gab um ihn herum noch zwei weitere IVs, Anteile daran schwer zu differenzieren. Doch als Team betrachtet hat diese Defensive in der vergangenen Saison nur mäßig funktioniert. Viktoria hätte durchaus das Zeug dazu gehabt bis zuletzt um den Aufsteig mitzuspielen, es wäre sogar eine einmalige Gelegenheit gewesen, mit diesem außergewöhnlichen Kader, der mittlerweie arg gerupft wurde. Eine Chance, die nur dann wiederkehren wird, wenn der aktuelle (alte) Kaderplaner an die Qualität von MS heranreichen kann (also dazugelernt hat). Daher wiederholt mein kurzes Fazit: JM ist vielleicht ein guter, aber in der vergangenen Saison nicht gut genug, trotz Größe und Wucht. Zuletzt modifiziert von neigefraiche am 01.07.2023 - 12:56:05

Gratulation aus dem Herzen NRWs zum 121. Vereinsjubiläum nach Duisburg! Was bedeutet dieses Jubiläum für die Viktoria? Der MSV war in der Vereinsgeschichte beider ein dankbarer Gegner: In 20 Aufeinandertreffen 9 Siege für die Viktoria und 7 für den MSV bei einem Torverhältnis von 35:34 für die Viktoria. Recht so. Tradition, die gefällt. Bin auf die nächsten beiden Begegnungen gespannt ... ;-) -------- Schaut mal off-topic im Forum vorbei - hier laden kleine Spielchen rund um Fußball zum Mitmachen ein: [url]https://www.reviersport.de/community/forum-showtopics-1.html[/url] [/quote]

Die Kosten für den Erwerb der TV-Rechte am Fußball sind zuletzt dermaßen in die Höhe geschnellt, da teile ich die Auffassung, das brauchen TV-Anstalt und seine Zuscchauer nicht mehr mitzugehen. Darf gerne ausschließlich auf die Privaten übergehen. Eine zusammenfassende Berichterstattung bei ARD und ZDF im Wechsel, eine Kooperation senkt Kosten, am gleichen Abend reicht völlig aus, zumindest für mich. -------- Schaut mal off-topic im Forum vorbei - hier laden kleine Spielchen rund um Fußball zum Mitmachen ein: [url]https://www.reviersport.de/community/forum-showtopics-1.html[/url]

2 Riesen hat Viktoria auch im Kader, hat letzte Saison dennoch nur mäßig zum Erfolg beigetragen. In der RL waren die IV viel kleiner, haben aber mit den Aufstieg geebnet. Ein Garant für Erfolg sind körperbetonte Spieler nicht, wohl aber für Verwarnungen, Foulspiele, ... im Strafraum, Elfmeter .... -------- Schaut mal off-topic im Forum vorbei - hier laden kleine Spielchen rund um Fußball zum Mitmachen ein: [url]https://www.reviersport.de/community/forum-showtopics-1.html[/url]

Welch harter Schlag für die Viktoria! Wunderlich, Risse & Sontheimer weg. Jetzt zeigt sich, ob Viktorias Kaderplaner sein Geschäft versteht....

Es sind noch 66 freie Vereine zu vergeben, z.B. in den Ligen von Deutschland, Italien, Spanien, Griechenland, Polen, Türkei; USA, Argentinien, Brasilien, Japan u.v.a. In den meisten Ligen ist die Hinrunde beendet, es steht die Rückrunde bevor. Auch hier ist ein Einstieg jetzt günstig, wobei man i.d.R. jederzeit einsteigen kann.