[quote=achsab] [quote=Fehlpass] [quote=flemming lund] Wer heute ein gutes Spiel unserer Mannschaft vor Ort gesehen haben will, dem sei der Gang zum Optiker empfohlen. 10 Bochumer spielen gegen 11 Essener in der 2.Hz. klar auf Sieg, während unsere Mannschaft meint mit Luli-Fußball das Ding nach Hause schaukeln zu wollen. Allein die Tatsache, dass die Bochumer 5 Minuten vor Anpfiff sich auf dem Platz warmlaufen, hätte unserer Mannschaft zeigen müssen was kommt. Vor der Pause hatten wir schon Glück, das der Ausgleich nicht fällt, was für eine Aktion von Neunaber:@, der Mann ist Kapitän? Und Heimann, ist und bleibt ein Unsicherheitsfaktor erster Güte. Ich habe eigentlich nie den Eindruck gehabt, dass wir ein Mann mehr waren, wenn man noch vor Augen hatte, wie uns Aachen letzte Woche unter Druck gesetzt hat, war das heute gar nichts. Und dieses ewige, die Truppe vom letzten Jahr hätte dieses Spiel nicht gewonnen, ist der größte Nonsens. Nur zur Erinnerung: Die, doch so schwache, Truppe aus der letzten Saison hat gegen diese vier Mannschaften folgende Bilanz: 4 Siege!! Ich nehm die drei Punkte gerne mit und freu mich darüber, aber von einer Spitzenmannschaft sind wir weit entfernt. @ Flemming Lund Absolut zutreffend bis auf den vorletzten Absatz. Vergleiche mit Mannschaften heute und gestern sind per se Nonsens. Wenn x gegen y 3:0 gewinnt, anschließend y gegen z 1:0, dann darf man nicht annehmen,dass x gegen z noch höher gewinnt,oder? Hatten sich die meisten nicht darauf geeinigt ,bis zum 10. Spieltag zu warten, um dann eine viel fundiertere Analyse abzugeben? Wer geglaubt hat,dass eine fast neue Mannschaft sofort durchstartet,hat vom Fußball wenig Ahnung. Im Moment stimmen bis auf Lotte nur die Ergebnisse.Ist doch auch schon mal was. Die beiden Unentschieden nach 0:2 aus dem Vorjahr waren so was von glücklich ,ja fast unverdient,dass man die bitte nicht als Argument für irgendwas hervorzaubern sollte.Von 36 Spielen des letzten Jahres habe ich mindestens 30 mal geko........,obwohl ich nur den Maßstab 4.Liga angelegt habe. [/quote] @ Fehlpass, hast du bei den bisher vier ausgetragenen Spielen auch nur ein überzeugend gutes Spiel gesehen? Wir waren bisher jedem Gegner spielerisch unterlegen und hätten, nach Spielverlauf und Torchancen gegen Aachen verlieren müssen und gegen Wiedenbrück und Bochum verlieren können. Lediglich gegen schwache Lotter ein gerechtes Unentschieden. Übrigens, von wegen neue Mannschaft und muss sich finden. Schau dir Kickers Würzburg in der Regionalliga Bayern an. Komplett neues Team, souveräner Tabellenführer und Dummdorf verdient aus dem Pokal geschossen. @achsab Lies doch bitte was ich oben geschrieben habe: Bis auf Lotte stimmen nur die Ergebnisse. Natürlich wünsche ich uns eine bessere spielerische Qualität als zur Zeit,bin aber sicher,dass wirr das bald erleben. Dein Beispiel Würzburg ,vor Jahren auch die TSG Hoffenheim als Halbzeitmeister, sind doch die Ausnahmen,die die Regel bestätigen.

[quote=rolbot] @Fehlpass Zwei Fragen: War der Sieg heute verdient oder sowas von gluecklich? Hat Bochum II eine eingespielte Mannschaft oder ist es ähnlich wie bei RWE? @rolbot Hab ich doch geschrieben, sehr glücklich und ich auch! :) Auch nicht eingespielte Mannschaften spielen bisweilen stark,aber nicht konstant. Siehe die ersten 15 Minuten gegen die Printen. Frage an dich: Glaubst du an die Mannschaft in naher Zukunft?

[quote=flemming lund] Wer heute ein gutes Spiel unserer Mannschaft vor Ort gesehen haben will, dem sei der Gang zum Optiker empfohlen. 10 Bochumer spielen gegen 11 Essener in der 2.Hz. klar auf Sieg, während unsere Mannschaft meint mit Luli-Fußball das Ding nach Hause schaukeln zu wollen. Allein die Tatsache, dass die Bochumer 5 Minuten vor Anpfiff sich auf dem Platz warmlaufen, hätte unserer Mannschaft zeigen müssen was kommt. Vor der Pause hatten wir schon Glück, das der Ausgleich nicht fällt, was für eine Aktion von Neunaber:@, der Mann ist Kapitän? Und Heimann, ist und bleibt ein Unsicherheitsfaktor erster Güte. Ich habe eigentlich nie den Eindruck gehabt, dass wir ein Mann mehr waren, wenn man noch vor Augen hatte, wie uns Aachen letzte Woche unter Druck gesetzt hat, war das heute gar nichts. Und dieses ewige, die Truppe vom letzten Jahr hätte dieses Spiel nicht gewonnen, ist der größte Nonsens. Nur zur Erinnerung: Die, doch so schwache, Truppe aus der letzten Saison hat gegen diese vier Mannschaften folgende Bilanz: 4 Siege!! Ich nehm die drei Punkte gerne mit und freu mich darüber, aber von einer Spitzenmannschaft sind wir weit entfernt. @ Flemming Lund Absolut zutreffend bis auf den vorletzten Absatz. Vergleiche mit Mannschaften heute und gestern sind per se Nonsens. Wenn x gegen y 3:0 gewinnt, anschließend y gegen z 1:0, dann darf man nicht annehmen,dass x gegen z noch höher gewinnt,oder? Hatten sich die meisten nicht darauf geeinigt ,bis zum 10. Spieltag zu warten, um dann eine viel fundiertere Analyse abzugeben? Wer geglaubt hat,dass eine fast neue Mannschaft sofort durchstartet,hat vom Fußball wenig Ahnung. Im Moment stimmen bis auf Lotte nur die Ergebnisse.Ist doch auch schon mal was. Die beiden Unentschieden nach 0:2 aus dem Vorjahr waren so was von glücklich ,ja fast unverdient,dass man die bitte nicht als Argument für irgendwas hervorzaubern sollte.Von 36 Spielen des letzten Jahres habe ich mindestens 30 mal geko........,obwohl ich nur den Maßstab 4.Liga angelegt habe.

[quote=Traumzauberer] [quote=Fehlpass] [quote=Traumzauberer] [quote=MiLo] [quote=Traumzauberer] [quote=RWEFAN] ....................tipt Meine Vermutung: Da Sponsorengelder eine Wette auf die Zukunft sind, die vor der Saison getätigt werden, scheinen wohl einige potenziellen Sponsoren vom neuen Konzept nicht so überzeugt zu sein, wie sich das die Verantwortlichen gewünscht hätten. RWEFAN [/quote] An Deiner Vermutung könnte was dran sein. Die sportlichen Leistungen der Vorsaison haben vielleicht auch eine Rolle gespielt, ebenso wie die totale Neuausrichtung des Vereins und die Kommunikation hierüber. Auskunft kann nur der Doc geben. Wenn schon solche Statistiken veröffentlicht werden, die viel Platz für Spekulationen lassen, sollte man diese auch von Vereinsseite entsprechend erläutern. Passiert ja vielleicht auch noch. [/quote]Mann, Mann... Dann lasst doch auch das Wiederholen solcher Spekulationen, [b]das nur dem Zweck dienen kann, die vergangene schlechte Zeit zu verdrängen.[/b] Ich habe in meinem Umfeld einen Sponsor, der genau aus den bekannten Gründen, der miserablen 1 1/2 Jahre, Rückschritt, statt Vorankommen, weiter Randale, die mit Strafgeldern verbunden ist, sich zurückziehen wollte. Das sind sehr gravierende Gründe. Jedenfalls bei diesem Sponsor. Dank uneres Doc1, der das laufende Konzept überzeugend darlegen konnte, wurde das Sponsoring verlängert. Und sportlich sind wir im grünen Bereich. Morgen kommen 3 Punkte dazu. ;) Dann sieht die Welt auch für Andersdenkende wieder besser aus. Die müssen dann langsam auch mal wollen. [/quote] Darf man jetzt gar nichst mehr sagen ? Den Zweck meines Beitrages hast Du offensichtlich anders interpretiert, als er gemeint war. Zur Erinnerung: Die Statistik kommt von Verein selbst. Zu welchem Zweck hat er sie denn veröffentlicht ? Ich habe überhaupt nichts negatives geschrieben, sondern lediglich bemerkt, daß de Statisitik Fragen aufwirft, die man ohne Hintergrundwissen nicht beantworten kann. Nicht mehr und nicht weniger. Also interpretiere da bitte nichts hinein, was nicht zutreffend ist. Traumzauberer, völlig richtig ! Bin selbst Sponsor geblieben,aber ich kenne Kollegen,die nicht etwa wegen einer geänderten Ausrichtung ,sondern wegen der ausgebliebenen Kommunikation über eine solche das Engagement ausgesetzt haben. Eine weitere Saison wie die letzte schien ihnen nicht förderungswürdig. In die Verwaltung des Mangels investiert man halt nicht gerne. Habe mich erst nach einem längeren Gespräch mit Martin vom Hofe dazu entschlossen, das Sponsoring zu verlängern. Dabei spielt für mich der betriebliche Werbeeffekt überhaupt keine Rolle.Bin da aber in guter Gesellschaft vieler Freunde aus dem Assindia-Bereich,die ähnlich denken! Wir wollen guten Fußball sehen und am Wochenende Spaß haben und nicht mit mieser Laune den Heimweg antreten. Mit besserer und frühzeitiger Kommunikation wären sicher nicht so viele abgesprungen! Der Beitrag eines Users von eben über die Spendenpraktiken unter Hempelmann,ist an Unwissen und Dümmlichkeit nicht zu übertreffen! [/quote] Alles klar, @Fehlpaß. Daß die Entwicklung der Dauerkartenverkäufe und Sponsoren nicht erfreulich ist, ist doch klar. Ich will das auch gar nicht weiter kommentieren, denn das sollte der Verein tun. Der hat ja dchließlich diese Statistik veröffentlicht. Mir geht es nur darum, daß man hier gar nichts mehr sagen darf, ohne in Schubladen und Lager gesteckt zu werden. Das tötet jede Diskussion. Und es geht mir auf den Sack. Wir sollten wieder dahin kommen, daß man unterschiedliche Meinungen hier austauschen kann, ohne gleich gebrandmarkt zu werden. Dieses Lagerdenken und Einteilungen in Bedenkenträger und Ja-Sager ist furchtbar. Traumzauberer, wie du weißt ,gehöre ich nicht zu den Bedenkenträgern,wenn wir bei diesem Begriff bleiben wollen. Ich brandmarke aber keine unterschiedlichen Meinungen, außer es werden unter diesem Deckmantel ehrverletzende Beiträge und Signaturen verfasst. Das finde ich zum Fremdschämen. Beide Seiten sind schuld,wenn entsprechende Auswüchse nicht auch vom eigenen "Lager" entsprechend behandelt werden.Manche Beiträge zielen ausschließlich auf Provokation und nicht auf offene Diskussion. Besonders befremdlich sind die Beiträge,aus denen man den Wunsch nach einem Scheitern unserer Verantwortlichen herausliest . Dein Beitrag eben war absolut in Ordnung!

[quote=Traumzauberer] [quote=MiLo] [quote=Traumzauberer] [quote=RWEFAN] ....................tipt Meine Vermutung: Da Sponsorengelder eine Wette auf die Zukunft sind, die vor der Saison getätigt werden, scheinen wohl einige potenziellen Sponsoren vom neuen Konzept nicht so überzeugt zu sein, wie sich das die Verantwortlichen gewünscht hätten. RWEFAN [/quote] An Deiner Vermutung könnte was dran sein. Die sportlichen Leistungen der Vorsaison haben vielleicht auch eine Rolle gespielt, ebenso wie die totale Neuausrichtung des Vereins und die Kommunikation hierüber. Auskunft kann nur der Doc geben. Wenn schon solche Statistiken veröffentlicht werden, die viel Platz für Spekulationen lassen, sollte man diese auch von Vereinsseite entsprechend erläutern. Passiert ja vielleicht auch noch. [/quote]Mann, Mann... Dann lasst doch auch das Wiederholen solcher Spekulationen, [b]das nur dem Zweck dienen kann, die vergangene schlechte Zeit zu verdrängen.[/b] Ich habe in meinem Umfeld einen Sponsor, der genau aus den bekannten Gründen, der miserablen 1 1/2 Jahre, Rückschritt, statt Vorankommen, weiter Randale, die mit Strafgeldern verbunden ist, sich zurückziehen wollte. Das sind sehr gravierende Gründe. Jedenfalls bei diesem Sponsor. Dank uneres Doc1, der das laufende Konzept überzeugend darlegen konnte, wurde das Sponsoring verlängert. Und sportlich sind wir im grünen Bereich. Morgen kommen 3 Punkte dazu. ;) Dann sieht die Welt auch für Andersdenkende wieder besser aus. Die müssen dann langsam auch mal wollen. [/quote] Darf man jetzt gar nichst mehr sagen ? Den Zweck meines Beitrages hast Du offensichtlich anders interpretiert, als er gemeint war. Zur Erinnerung: Die Statistik kommt von Verein selbst. Zu welchem Zweck hat er sie denn veröffentlicht ? Ich habe überhaupt nichts negatives geschrieben, sondern lediglich bemerkt, daß de Statisitik Fragen aufwirft, die man ohne Hintergrundwissen nicht beantworten kann. Nicht mehr und nicht weniger. Also interpretiere da bitte nichts hinein, was nicht zutreffend ist. Traumzauberer, völlig richtig ! Bin selbst Sponsor geblieben,aber ich kenne Kollegen,die nicht etwa wegen einer geänderten Ausrichtung ,sondern wegen der ausgebliebenen Kommunikation über eine solche das Engagement ausgesetzt haben. Eine weitere Saison wie die letzte schien ihnen nicht förderungswürdig. In die Verwaltung des Mangels investiert man halt nicht gerne. Habe mich erst nach einem längeren Gespräch mit Martin vom Hofe dazu entschlossen, das Sponsoring zu verlängern. Dabei spielt für mich der betriebliche Werbeeffekt überhaupt keine Rolle.Bin da aber in guter Gesellschaft vieler Freunde aus dem Assindia-Bereich,die ähnlich denken! Wir wollen guten Fußball sehen und am Wochenende Spaß haben und nicht mit mieser Laune den Heimweg antreten. Mit besserer und frühzeitiger Kommunikation wären sicher nicht so viele abgesprungen! Der Beitrag eines Users von eben über die Spendenpraktiken unter Hempelmann,ist an Unwissen und Dümmlichkeit nicht zu übertreffen!

[quote=lupus] [quote=nicht mehr zu identifizierender user] ... ist pure Miesmacherei und hat mit sachlicher Kritik nichts zu tun. ... Natürlich kann man über eine Auswechselung oder Spielweise diskutieren aber nicht ihn der oft erniedrigenden Art und Weise. ... [/quote] ... naja, ich frage mich auch immer: "Wo bleibt das Positive?" Offen gesagt, das weiß ich auch nicht. Zu sehen ist nichts davon. ;) Ich hab was positives gesehen! Zum zweiten Mal über 10.000 Zuschauer! Tolle Stimmung! Keine Randale! Eine gute neue Mannschaft,die leider nicht belohnt wurde! Das reicht mir als RWE- Fan! Eigentlich schade,dass du nichts siehst!

[quote=Callamue07] Kevin Grund muss bleiben!! Fertig!! Ich kann mich auch nicht erinnern ,dass irgendwo von Verein oder Spieler etwas anderes gesagt wurde. Alles reine Spekulation. Sollte man ihn abgeben ,werde auch ich als Verteidiger der Verantwortlichen höchst enttäuscht und sauer sein!! Seine Stunde kann ganz schnell schlagen. Es muss nur einer aus dem offensiven Quartett ausfallen. Das kann ja auch einer der Stürmer sein ,dann rückt Studtrucker vorne rein ,Soukou oder Steffen nach rechts und Grund nach links. Wir werden Kevin Grund noch oft brauchen diese Saison!!!! @callamue Absolut richtig! Allerdings kann ich auch nicht verstehen,dass Nakowitsch Grebe vorgezogen wird. Er ist wesentlich präsenter und ballsicherer und trotzdem defensiv stark.War zumindest mein Eindruck beim Spiel der Siegener in Essen. Aber auch die Trainingskibitze hatten doch so berichtet,oder? Tippe am Samstag auf Grebe in der Startformation.

[quote=woddy] [quote=Fehlpass] [quote=RWEausDU] [quote=Fehlpass] Ich habe bisher nicht ein einziges Mal erlebt,dass einer aus der Gruppe der Kritiker einen Gleichgesinnten zurückgepfiffen hat,weil der Beitrag die Grenzen des guten Geschmacks überschritten hat. [/quote] Falsch! Als die Eigenschaft "korrupt" in einem Beitrag kam, gab es Gegenwind aus ALLEN Richtungen! Man nimmt halt nur das wahr, was man von bzw. bei dem jeweiligen User wahrnehmen möchte! [/quote] @ RWEausDu Sorry,dann habe ich das,möglicherweise im Urlaub,nicht mitbekommen. Ansonsten ist meine Wahrnehmung noch relativ demenzfrei. Ein Statement zu der Parole "Fascher raus" bleibt bei den meisten aus.Schade! [/quote] Was du Parole nennst nenne ich Meinung und die darf jeder hier äußern! So wie alle anderen ihre Meinungen pro Fascher äußern oder sind dies auch Parolen und wenn ja warum kommen dagegen von dir keine Kommentare? Und wer entscheidet denn jetzt hier für was man pro oder contra sein darf, ein einzelner oder die Mehrheit von pro oder contra? Ich fordere nicht "Fascher raus" aber ich respektiere wenn jemand diese Meinung hat der diese sogar begründet! Darüber kann man in einem offenen Forum diskutieren aber man kann es nicht unterbinden oder gar verbieten! Man sollte mit anderen gebildeten Meinungen umgehen können egal wie sehr sie gegen die eigene steht! Respekt vor Meinungsfreiheit! @woddy Zunächst Respekt vor einem wichtigen Artikel des deutschen. Grundgesetzes: Die Würde des Menschen ist unantastbar ! Ich empfinde die Würde eines unbescholtenen Trainers unseres RWE durch die Signatur beschädigt! Im Falle VW wurde ein menschenunwürdiger Umgang mit dem Spieler unter anderem auch von dir angeklagt. Gilt deine Forderung nur partiell?

[quote=RWEausDU] [quote=Fehlpass] Ich habe bisher nicht ein einziges Mal erlebt,dass einer aus der Gruppe der Kritiker einen Gleichgesinnten zurückgepfiffen hat,weil der Beitrag die Grenzen des guten Geschmacks überschritten hat. [/quote] Falsch! Als die Eigenschaft "korrupt" in einem Beitrag kam, gab es Gegenwind aus ALLEN Richtungen! Man nimmt halt nur das wahr, was man von bzw. bei dem jeweiligen User wahrnehmen möchte! [/quote] @ RWEausDu Sorry,dann habe ich das,möglicherweise im Urlaub,nicht mitbekommen. Ansonsten ist meine Wahrnehmung noch relativ demenzfrei. Ein Statement zu der Parole "Fascher raus" bleibt bei den meisten aus.Schade!

[quote=sammy1] [quote=verleihnix] [quote=sammy1] [quote=Traumzauberer] [quote=verleihnix] [quote=Invincible] [quote=Corleone] [quote=lupus] [/quote] [/quote] [/quote] Deine Beiträge sind ja vollkommen frei von Parolen und blanker Polemik ... gell !? Wer im Glashaus sitzt... usw usw ;) [b]Wer so wie Du permanent gegen die sportliche Leitung schiesst hat alles im Sinn, nur nicht eine positive sportliche Entwicklung bei RWE[/b]; das blödeste was so Typen wie Dir passieren kann ist dauerhafter Erfolg mit den von Dir immer wieder diskreditierten sportlichen Verantwortlichen! Oder wie gehst Du mit Siegen bzw. guten Spielen der Truppe um bei gleichzeitigem Verteufeln von UH + MF?? Zuletzt modifiziert von verleihnix am 10.08.2014 - 14:07:07 [/quote] Ich glaube schon, daß etliche User differenzieren können. Man kann sehr wohl dem Verein und der Mannschaft die Daumen drücken, und UH dabei nicht übermäßig schätzen. [b]Über Fascher hat sich m.E. hier Niemand negativ geäuért[/b]. [/quote] Jepp, besser kann man es nicht auf den Punkt bringen! [/quote] Die große Mehrheit ist hier sicherlich M. Fascher gegenüber fair eingestellt. Ich hatte einen Kandidaten direkt auf seine Signatur angesprochen, in der er ziemlich sinnfrei "Fascher raus" fordert... aus meiner Sicht ziemlich daneben!! :( [/quote] Mit aggressiver öffentlicher Polemik erreichst Du bei niemandem etwas. Vielleicht probierst Du es mal in netter Form mit Argumenten per PN.;) [/quote] @sammy1 Wer muss hier was erreichen? Der,der versucht lindernd einzuwirken,oder der,der die Signatur seit Monaten wie eine Monstranz vor sich herträgt? Du verwechselst doch Ursache und Wirkung! Wenn du wünschst,dass es gesitteter zugeht,dann erinnere doch den Parolenschreiber an Fairness ! Was kann man MF vorwerfen,das eine solche Signatur des betreffenden Users rechtfertigt? Ich habe bisher nicht ein einziges Mal erlebt,dass einer aus der Gruppe der Kritiker einen Gleichgesinnten zurückgepfiffen hat,weil der Beitrag die Grenzen des guten Geschmacks überschritten hat. Ich erinnere da an die letzten beiden Beiträge von @lupus und @invincible. Wenn ich es richtig einordne,geht es doch eigentlich nur um die unterschiedlichen Wahrnehmungen des Verhaltens von UH!? Ja,da kann man geteilter Meinung sein.Die Person UH,die ich aus sportlicher Sicht schätze,macht aber doch nicht den gesamten Verein aus! Wenn dies die Kritikerseite so sieht,ist der Blick meiner Meinung nach getrübt.