[quote=Happo] [quote=jossip] doppelt - sorry Zuletzt modifiziert von jossip am 15.06.2014 - 18:47:00 [/quote] Dein bisher bester Beitrag:D [/quote] Was jetzt ? Doppelt, oder sorry? Ich nehm mal Doppelt ;) Zuletzt modifiziert von jossip am 15.06.2014 - 19:18:55

doppelt - sorry Zuletzt modifiziert von jossip am 15.06.2014 - 18:47:00

[quote=Happo] [quote=jossip] Natürlich hat der auf der Bühne immer den etwas längeren Atem, aber das heute nichtssagend geantwortet worden wäre, wirst du glaube ich von keiner/m Anwesenden zu hören bekommen. Im Gegenteil: es wurde von allen betont, weiter ansprechbar zu bleiben. Es ist gar kein Problem unseren Vorstand zu sprechen. DOC II ist oft beim Training, DOC I hat auch noch niemanden weggeschickt, der ihn angesprochen hat. Und Veranstaltungen, wie der letzte Fanstammtisch im Fanprojekt bieten auch immer die Möglichkeit, seine Kritik, seine Fragen loszuwerden. Aber wer nicht will, findet schon ne Entschuldigung. Die Spieler haben natürlich nen Maulkorb, klar doch. [/quote] Hi Jossip, ich gebe Dir Recht. Beide Doc´s kann man ansprechen, sie sind auch nicht beleidigt wenn man kritisch hinterfragt. Ich war noch nie auf einer JHV, von daher sehe ich es wie Hansi. Zu Deiner Bemerkung mit dem Maulkorb der Spieler aber ein Hinweis. Kannst Du Dir vorstellen, daß es gute Gründe gibt, eventuell arbeitsrechtliche, die Einem zum Schweigen zwingen ?! [/quote] Natürlich kann ein Spieler nicht frei Schnauze reden. Arbeitsvertrag ist das eine - immerhin ist er unserem Verein verpflichtet. Zum anderen ist die "Öffentlichkeit" in Form der Presse ein blanker Boden. Ich akzeptiere das nur nicht als Beweis dafür, dass ich als kritischer Fan keine Chance habe und mit vorbereiteten Reden "verarscht" werden soll, denn nichts anderes lese ich bei "Hansi" zwischen den Zeilen. JHVs sind oft langweilig, weil es eben lange Berichte, mit wenig Neuem gibt. Zumindest für den ständigen Forumsuser, aber die Diskussion heute war durchaus vielschichtig und eine der Guten. Die JHV ist für mich aber auch immer wieder ein Ereignis an dem sich der Verein formiert und aufstellt. Ich gehe nach dieser JHV recht beruhigt in die neue Saison. Motto: kein Grund auszuflippen, aber Spannung ist versprochen. Zuletzt modifiziert von jossip am 15.06.2014 - 18:48:22

[quote=Carlos Valderra] [quote=jossip] (...) Das er kein Beispiel nennen kann, wo das bereits praktiziert wird, erklärt sich von selbst: bisher war eine U23 Pflicht, warum also über andere Wege sinnieren. (...) [/quote] Danke für den Hinweis, das ist aus meiner Sicht genau der Punkt: es gibt KEINE Erfahrungen mit dieser Konstruktion. Daher hätte UH aus meiner Sicht sich absichern müssen, bevor er die U23 abschießt. Das sehe ich als echten Fehler. Schließlich will er hier einen großen Verein lenken, wenn man den umbaut, ist Umsicht trumpf. Da wäre es kein Problem gewesen, die U23 noch 1-2 Jahre zu bezahlen, bis die neuen Maßnahmen greifen - oder sich eben herausstellt, dass die neuen Maßnahnmen korrigiert werden müssen oder eventuell überhaupt nicht gut funktionieren. Zu den Inhalten von Harttgens Konzept: ich habe zu keinem Zeitpunkt Harttgens Ideen für "nicht durchführbar" oder "sinnlos" gehalten (da könnt ihr gerne zurückblättern!). Ich erwarte nur von einem, der den m. E. nach wichtigsten Fußballverein überhaupt führt, dass er umsichtig handelt. [b] Übrigens: JLZ und U23 sind erst mal kein Widerspruch. Wenn man was anderes funktionierendes hat, kann man auch die U23 einstellen. Aber nicht vorher![/b] [/quote] Gut, ich weiß, was du meinst. Aber ist dieses Vorgehen wirklich realisierbar ? Zum einen kostet ein JLZ nicht unwesentliches Geld. Zum anderen dürften auch die angesprochenen Maßnahmen, wie Fördertraining, Kooperationen etc. nicht ohne finanzielle Beteiligung zu haben sein - vermute ich. Unsere Etatsituation bessert sich ständig, ist aber immer noch begrenzt. So verstehe ich auch die humorvollen Seitenhiebe von Welling an Hartgen, was die Mannschaftsplanung angeht. Vor diesem Hintergrund bezweifel ich, ob wir dieses Nebeneinander bezahlen können. Die Frage hat sich für mich aber nicht gestellt - und anderen ist Sie so nicht eingefallen :) Aber, wie du schon sagst: das Thema ist noch nicht erledigt, auch wenn eine Richtungsentscheidung begründet gefallen ist. Ich glaube am 30.6. (nach der SonderMV der Lackschuhe) wissen wir mehr, in welche Richtung sich der Zug bewegt. Zuletzt modifiziert von jossip am 15.06.2014 - 18:33:21

[quote=hansi1] [quote=Berater] Moin Guido, ich gehöre ja nicht zu den Menschen die Wetten, würde ich es tun, würde ich wetten, dass die hier so aufschlagenden Bedenkenträger "den berühmten Schwanz einziehen" und schweigen werden. Mal sehen was passiert, oder ob deren Hose nur flattert. [/quote] ist doch logisch das du weist was passiert,als jahrelanger kritiker von W&W hast du es praechtig vorgelebt.;) und soviel ich weiss wettest du doch,noch vor kurzen unter anderen gegen RWE. Ingo,nee ich habe nicht geklatsch.[b]solche verantstallungen schenk ich mir weil die Herren da oben sich schoen auf laestige fragen vorbereiten und diese gekonnt nichtssagend beantworten.[/b] Schade das Spieler nicht reden duerfen. [/quote] Man kann sich auch immer ne Entschuldigung zurecht legen... Natürlich hat der auf der Bühne immer den etwas längeren Atem, aber das heute nichtssagend geantwortet worden wäre, wirst du glaube ich von keiner/m Anwesenden zu hören bekommen. Im Gegenteil: es wurde von allen betont, weiter ansprechbar zu bleiben. Es ist gar kein Problem unseren Vorstand zu sprechen. DOC II ist oft beim Training, DOC I hat auch noch niemanden weggeschickt, der ihn angesprochen hat. Und Veranstaltungen, wie der letzte Fanstammtisch im Fanprojekt bieten auch immer die Möglichkeit, seine Kritik, seine Fragen loszuwerden. Aber wer nicht will, findet schon ne Entschuldigung. Die Spieler haben natürlich nen Maulkorb, klar doch.

[quote=Carlos Valderra] So Leute, jetz kommen mal 1. Hand-Informationen von einem, der da war! Besser als die unqualifizierten Fernkommentare ist das. ;) Der interessanteste Teil waren aus meiner Sicht die Bilanzpräsentation von Doc W. und die Fragestunde zum Abschluss der Berichte. Das wichtigste Thema in der Fragerunde war die Abmeldung der U23. Dazu gab es zahlreiche Meldungen. [b]Ich selbst[/b] fragte an UH, 1. dass ja ein Kooperationspartner wegen der U23-Abmeldung geplant war. Es war vom ETB zu lesen. Wie ist der Stand der Dinge dort? 2. ob es einen "Plan B" gäbe, falls das mit dem ETB nicht klappen würde, bzw. ob man noch mit anderen Vereinen im Gespräch sei. Zu 1.: die Verhandlungen mit dem ETB stehen derzeit. Es ist wohl nichts neues passiert. Es wurde auf die Sitzung am 30.6. beim ETB hingewiesen, nach der man wieder Handlungsfähigkeit beim ETB erwartet. Man will offenbar im Anschluss den Vertrag erneut anpacken. Zu 2.: Harttgen sagte, es gebe einen weiteren Kandidaten, dessen Namen er aber nicht sagen kann/möchte. -> Fazit von mir: die positive Botschaft ist, dass das Thema nicht liegen gelassen wird, sondern weiter dran gearbeitet wird. Es ist aber offensichtlich so, dass alles noch sehr offen ist, und man bisher nicht wesentlich weiter gekommen ist. Man hat also momentan, nach der U23-Abmeldung noch keine greifbare Lösung des Problems, wie man z. B. Spieler verleihen will, die derzeit keine Spielzeit in der 1. Mannschaft bekommen (die Problematik hat Harttgen selber erwähnt, also sieht er sie auch als real an). Ich habe mich deswegen zu einer Enthaltung bei der Entlastung von Harttgen entschieden, weil ja nicht widerlegt ist, dass sein Konzept funktionieren kann, und weiter aktiv daran gearbeitet wird. [b]Aus meiner Sicht wäre es der GAU, wenn man jetzt einfach den bisherigen Misserfolg bei der Kooperationsfrage einfach hinnimmt (In der Art: "Tja, is halt scheiße gelaufen ...") und gar keine Lösung mehr sucht.[/b] Außerdem finde ich die Arbeit an den Neuverpflichtungen alles in allem gut. Insgesamt wurden die Bedenken gegen die Vorgehensweise bei der U23 sehr deutlich, es gab zahlreiche Wortmeldungen und man ging nicht allen nach. [b]Bemerkenswert auch, dass UH keine Antwort auf die Frage geben konnte, ob es ein Beispiel bei irgendeinem Verein gäbe, bei dem etwas vergleichbares funktionieren würde.[/b] Besonders viel Feuer gab es von Dirk Wißel, der UH in vielen Kernpunkten widersprach (wofür es Applaus gab). [b]Ehrlich gesagt wirkte UH auf mich ein wenig eingeschüchtert in dieser Situation. [/b] ... Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 15.06.2014 - 17:05:40 [/quote] Ich kann dein Fazit in der Beurteilung der U23 nicht teilen. M.E. schaust du zu sehr auf den Einzelaspekt der eventuell auszuleihenden Spieler. Auch Dirk Wißel hat ja sehr darauf abgehoben. Hartgen, der nun gar nicht eingeschüchtert wirkte, aber eben eine sehr sachliche Type ist (was er selbst ja ein wenig auf die Schüppe genommen hat) war bemüht, den Unterschied seiner Überlegungen deutlich zu machen. Wichtigste Eckpunkte, die ich gehört habe: Der Ansatz "drei, vier Spieler aus einer U19 Mannschaft müssen weiter entwickelt werden" entspricht seiner Meinung nach nicht der Wirklichkeit. Er verwieß zurecht auf das Jugendleistungszentrum, dass viel früher greift, wenn es um Spielerentwicklung und die Interessen von RWE geht. Zu U 19 Spielern , die interessant sein können, hat er sich, aus seiner Erfahrung heraus, ebenso viele Gedanken gemacht: Wenn RWE als kleiner Club nicht mit den Großen mithalten kann, muss ich dem Spieler indiviuelle Konzepte bieten, die ihn persönlich überzeugen. Hartgen hat mehrfach betont, dass diese Spieler nicht in dem behaupteten "automatischen Ablauf U19 zu U23 oder erste Mannschaft stehen, sondern sich in ihrem Denken bewußt sind, mit hunderten vergleichbaren Spielern in Konkurrenz zu stehen und für sich den besten Weg suchen. Er vertraut in seinem Konzept darauf, nicht eindimensional mit U23 oder Ersatzbank in der Ersten zu antworten, sondern dem Spieler eine individuelle Perspektive, angebunden an den Verein zu bieten. Um es kurz zu sagen: er möchte ein Klavier an Möglichkeiten aufbauen ( nicht ad hoc da haben ) dass dem Spieler individuelle Wege und nicht strukturelle Vorgaben an die Hand gibt. Es ist m.E. nicht von der Hand zu weisen, dass das ein Argument für RWE sein kann. Das er kein Beispiel nennen kann, wo das bereits praktiziert wird, erklärt sich von selbst: bisher war eine U23 Pflicht, warum also über andere Wege sinnieren. Ich finde es ein gutes Zeichen einen Sportdirketor mit modernen Ansichten zu Ausbildung und Entwicklung zu haben, auch wenn diese im Fußball noch nicht so verbreitet sind, wie in der Bildung allgemein. Zuletzt modifiziert von jossip am 15.06.2014 - 18:07:29

[quote=Happo] [quote=jossip] Viele derer, die heute gehen müssen, sollten die Mannschaft in der vergangenen Saison einen Schritt weiter bringen, oder waren sogar unter dieser Zielsetzung nur 2. Wahl. Wie wir alle wissen, ist das richtig in die Hose gegangen :) [/quote] Falsch Jossip;) [/quote] Wohin ist es denn gegangen :)

[quote=rwenick] @RWE - marvin Der gute Mann heißt Niclas Heimann. ;) http://www.transfermarkt.de/niclas-heimann/profil/spieler/48516 Laut RWE Forum wird Rodenberg ab kommender Saison nicht mehr für RWE spielen und dafür in der Geschäftsstelle arbeiten. Dann könnte zu mindestens Laletin bleiben und ein Propheter Ersatz kommen. Zuletzt modifiziert von rwenick am 22.05.2014 - 14:26:23 [/quote] Bleib mal ruhig mit Rodenberg. Weil das ein Mensch ohne Quelle schreibt, sollte das nicht unter "laut RWE-Forum" weitergereicht werden. habe die letzten drei Tage mal wieder mitgelesen. Also dass hier immer noch soviel Vergangenheitsbewältigung betrieben wird :) Ob Wrobel die kommende Saison mit dem deutlich erhöhten Etat eine gute Leistung gebracht hätte, kann man ja wohl nur mit dreifachem Konjunktiv diskutieren. Fakt ist: letzte Saison konnte der Verein den Etat nicht in diese Gefilde schrauben. Umbruch oder Kahlschlag ist auch so nen Nebenkriegsschauplatz. Einfach die Leistungen der Spieler, von mir aus in den letzten 2 Jahren anschauen und sich dann die Frage nach der Perspektive stellen. Viele derer, die heute gehen müssen, sollten die Mannschaft in der vergangenen Saison einen Schritt weiter bringen, oder waren sogar unter dieser Zielsetzung nur 2. Wahl. Wie wir alle wissen, ist das richtig in die Hose gegangen :)

Wegen Krankheit eines Kollegen gibt es überraschend noch ne Karte für W3 abzugeben. Sms an 0176 34093490. Abholung dann am FFA Stand neben den Ultras.

[quote=Goal-Getta] [quote=jossip] [quote=Goal-Getta] Meine Favoriten sind Jürgen Gelsdorf und Dr. Uwe Harttgen. Erstgenannten kennt man, zum zweiten hier ein paar Infos: - Videointerview: http://www.youtube.com/watch?v=rrnY7gI7Yao - Interview auf bundesliga.de: http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2012/0000232837.php - Interview zu Regionalliga/3.Liga: http://www.weser-kurier.de/werder/werder-ii_artikel,-Regionalliga-ist-kein-Selbstgaenger-_arid,550908.html - Videovortrag über "Entwicklung personaler und sozialer Ressourcen im Leistungsfußball": http://www.youtube.com/watch?v=C8qJVfoKBgY [/quote] Ich sage an dieser Stelle nochmal Danke an Goal-Getta. Habe mir letztes Jahr doch glatt den einstündigen Vortrag aus dem Link reingezogen und war schwer beeindruckt von Doc2. Da hatte ich den Mann eigentlich für uns schon abgeschrieben :) Um so mehr freue ich mich, einen Menschen gewonnen zu haben, der gewohnt ist, analytisch im besten Sinne zu denken und dann, wie er zumindest in Bremen bewiesen hat, das auch in Praxis umsetzen kann. Also ich würde mir jeden Monat so nen Vortrag reinziehen. Vielleicht kann das Fanprojekt das ja anstatt Stammtisch (oder neben demselben) organisieren :) [/quote] ui, du hast dir ja sogar die Mühe gemacht, meinen Beitrag von damals wieder rauszukramen, danke. ja, den Vortrag fand ich mindestens so beeindruckend wie lang :-) das feedback zur verpflichtung von harttgen ist sehr positiv, sowohl seitens der fans als auch in den medien, das freut natürlich. als psychologe kann er vielleicht schon in der winterpause und abseits von transfers entsprechend einfluss auf die mannschaft nehmen, ich bin hoffnungsfroh gespannt... [/quote] Es war echt Mühe :) denn ich vermutete den Verweis im RWE-Forum :) Na, da habe ich vielleicht gesucht... Im Ernst: so, wie die wenigen Eindrücke liegen, ist er der "langfristige" Typ. Einfluß in der Winterpause - von mir aus - aber Wirkung wäre dann ja eher Marke Neururer und von dem unterscheidet sich unser Doc 2 doch wesentlich. Da würde ich dem Trainingslager mehr Wirkung zutrauen. Der Mann ist ja kein Wunderdoc - obwohl ich nichts dagegen hätte, Ihn später so zu nennen :)