[quote=Kelli3] Nicht alle.. [/quote] kann ich nachvollziehen!

richtig lesen! Provokationen "entschuldigen" nichts! Aber wer provoziert trägt auch Mitschuld! Das sind zwei unterschiedliche Dinge! Mir geht es schlicht darum, dass in der Regel- Ausnahmen mögen diese bestätigen- solche Eskalationen auf den "Rängen" anfangen und eher nicht auf dem Platz und da sollte man ebenfalls den Hebel ansetzen!

@deineMudder: das die Durchführung Hindernisse bietet ist mir durchaus klar. Übrigens die Sportgerichtsbarkeit soll in gar keine Abhängigkeit gedrängt werden. Ich meinte, dass im Zusammenhang mit einem strafrechtlichen Urteil den Vereinen der Weg zur Schadensersatzklage vor dem Zivilgericht erleichtert werden soll, das hat mit dem Sportgericht nichts zu tun. Mir ist auch klar, dass das gar nicht umsetzbar ist. Wer soll diese Fülle an Straftaten verhandeln! Man muss ja nur mal die OM aufschlagen und mal zählen wieviele Karten udn Verhandlungen es gab für Beleidigung, von Tätlichkeiten mal ganz zu schweigen. Natürlich ist mir bewusst, dass gewisse Straftaten nur auf Anzeige und dann auch nur widerwillig verfolgt und meist eingestellt werden, weil die Ressourcen auf Seiten der Behörden dafür nicht ausgelegt sind. Mein Beitrag war lediglich eine Idee, wie man die Gesetze anpassen müsste/könnte um hier auf staatlicher Seite durchgreifen zu können. Sprich dazu müssten eben jene Dinge ausgehebelt werden, die du als Einschränkung genannt hast. Am einfachsten wäre es, wenn die Vereine schlicht selbst solche Gestalten aussortierten, aber das ist leider nicht der Fall. Ich als Beispiel würde mich als Mitspieler weigern mit Leuten auf den Platz zu gehen, die auf dem Boden liegende Spieler absichtlich vor den Kopf treten, oder Glasflaschen auf Menschen werfen.... aber wenn der Spieler im Gegenzug seine Hütten macht oder auflegt, hinten vielleicht gut abräumt, dann ist das anscheinend dem ein oder anderen Verein wichtiger, als den Sport wieder etwas "sauberer" zu machen

meiner Meinung nach ist das ja kein Bochumer oder NRW Problem. Somit sollte der Staat dort Regelungen schaffen, für genau diese Verfahren. Schnellverfahren für solche Straftaten, also Gewalt im sport und ich zähle da Beleidigungen dazu. sprich wenn du vor der kammer für eine Auswahl an Vergehen bestraft worden bist, dann geht das automatisch an die Staatsanwaltschaft! Nach dem dort der Sachverhatl bestätigt wurde sollte automatisch ein Schadensersatzprozess in Gang geschaltet werden, wo die Vereine automatisch PKH erhalten und somit NICHT in Vorleistung treten müssten. Leider ist der administrative Aufwand dafür zu hoch, so dass es dazu nicht kommen wird. Bis irgendwann mal einer stirbt oder ins Wachkoma geprügelt wird. Es ist traurig, dass es Leute gibt, die diese Taten zu rechtfertigen suchen. Es muss doch im Interesse von uns Allen sein, das das aufhört! So geht unser Sport kaputt!

Also mal zum Thema Falschenwurf und Notwehr. Da haben manche ein ganz falsches Verständnis der Thematik. Was manche hier als Notwehr bezeichnen ist eher Selbstjustiz. Die Notwehr rechtfertigt lediglich eine Handlung, die die Folgen einer Straftat verhindert oder mindert, sprich den direkten Angriff. Nachdem die Handlung abgeschlossen ist, und das ist wie schon richtig gesagt der Moment in dem die Flasche die Hand verlässt, ist da nix mehr mit Notwehr, schon gar nicht, nachdem die Flasche getroffen hat (oder auf dem Boden landet). Ausserdem sollten sich einige mal darüber informieren, wo der Unterscheid zwischen "schwerer" und "gefährlicher" Körperverletzung liegt. Erstere richtet sich nämlich ebenfalls nach den Folgen der Handlung und Letztere danach, ob ich ein sog. "Werkzeug" benutze, welches das Risiko von vorneherein erhöht, die Folgen zu verschlimmern. @supporter: jede Eskalation beginnt mit einer Provokation- Schuld sind ALLE Beteiligten! Die Sachen steigern sich, aber am Anfang steht immer eine Provokation! Ob verbal oder wie auch immer, vielleicht eine falsche Interpretation des vermeintlich Provozierten. Die einzige Frage ist vielleicht die Schwere der Handlung an sich. Wenn die Provokationen aufhöre, dann hört auch die Gewalt auf! Das Übel beginnt nunmal immer an der Wurzel und ich habe noch keinen grundlos auf jemanden zurennen sehen um gewalttätig zu werden. Letztlich kann der Kreis nicht mehr die richtige Instanz sein! Das Einzige was man da mal machen muss, ist den Gang zur Staatsanwaltschaft, denn wenn das öffentliche Interesse hier nicht mehr ausreicht, dann wo? Übrigens: Beleidungen stehen ebenfalls unter Strafe, da könnte man mal anfangen! Aus meiner Sicht ist es Zeit für die volle Härte des Gesetzes und da rede ich nicht mehr von der Sportgerichtsbarkeit. Dann möchte ich noch etwas zu dem Thema Geldstrafen äussern: Die Kammer bewegt sich hier in einem Strafmass welches vorgegeben ist und da steht nunmal auch, dass Vereine haften und das auch zu Recht, denn so überlegen sich die Vereine vielleicht bald genauer, wen sie in Ihre Reihen aufnehmen. Kluge Vereine trennen sich übrigens von solchen Spielern bereits vor der Verhandlung, denn welcher Verein möchte gerne einen Spieler aufnehmen, der a) erstmal gesperrt wird und b) zudem noch ordentlich Verfahrenskosten aufwirft. Übrigens könnten die Vereine gegenüber den Personen selbstverständlich zivilrechtlich auf Schadensersatz klagen, macht nur leider keiner und das kann man kaum der Kammer anlasten.

Da kann man mal sehen, mit ein bisschen Glück könnte man bei SFA eine eigentlich total verkorkste Saison noch retten. seine Hausaufgaben in der Rele hat man gemacht, jetzt muss man auf Losglück von PSV hoffen.

Wochensperren? Ganz ehrlich, wer die Fäuste fliegen lässt... da sollten wir von Jahressperren sprechen. Möchte nochmal klar stellen, dass es mir weder um HB noch um RWL geht, ich fordere ALLGEMEIN härtere Strafen gegen Personen und Vereine. Manche Leute sollten auch nicht mehr als Zuschauer auftauchen dürfen und die Vereine sollten hart bestraft werden, damit solche Leute an der Basis ausgeschlossen werden. Da zerbricht man sich den Kopf über irgendwelche Strukturreformen und auf den Plätzen fliegen die Fäuste! Das ist der Dorn in meinem Auge!!

@Meckerecke: war klar, dass sowas kommt, hatte mir auch überlegt den Teil raus zunehmen, ärgere mich das ich es nicht getan habe. So entstehen Missverständnisse. Dein Kommentar zeigt, dass mein Ansatz von dir nicht ganz nachvollzogen worden ist. Übrigens; wenn einer auf der Arbeit große Fehler macht, muss ich vielleicht gehen, weil die Fa. pleite ist, aber das will ich gar nicht vertiefen. Das Beispiel war wie befürchtet schlecht gewählt. Das man Unschuldige NICHT bestrafen sollte ist ja wohl ganz logisch ABER und das sagt ja auch die SpO (§27;(4) ), die Vereine SIND für IHRE Zuschauen Verantwortlich. Man kann dan icht hergehen und sagen, waren ja "nur" unsere Zuschauer. Natürlich kann ich auch nur die PERSONEN bestrafen, denen ich etwas nachweisen kann (hatte ich aber auch so geschrieben). Wen ich aber sehr wohl pauschal bestrafen kann, ist der Verein an sich. Letztlich, wenn eine Situation so extrem eskaliert- dann ist das sehr sehr sehr unwahrscheinlich, dass nur eine Partei ganz alleine die Schuld trägt. Worum es mir letztlich geht ist, dass es einfach langsam genug ist und man härter durchgreifen muss! Es wird immer so viel dann hin und her diskutiert und am Ende passiert nix.

Selbst wer da war, kann nicht alles gehört und gesehen haben, kennt nicht jeden Blickwinkel! Grundsätzlich sollten bei solchen Sachen einfach nicht mehr groß gefackelt werden wer wo was. Wir sind da auf einem Negativniveau, wo endlich härteste Strafen folgen sollten! Wer beteiligt ist, der trägt auch Schuld! Wie früher, wenn einer scheisse gebaut hat mussten auch alle Laufen- mag doof klingen, aber die Idioten lernen es nie und die "Normalos" lassen es zu! Das hat doch weder was mit Leithe noch mit Bergen zu tun! Das ist doch kein Einzelfall mehr. Jede Woche knallt es woanders, hier wird ein Schiri vermöbelt, da wemsen sich die Zuschauer und hier die Spieler. Es muss endlich was passieren!!! Da sehe ja nicht nur ich so. Es nimmt einfach überhand, und dann ist meine Ansicht, dass man nicht mehr diskutieren sollte wer angefangen hat oder schuld trägt. Zumal diese Diskussion ja nur die Beteiligten führen um sich selbst frei zu sprechen!

ich war gestern nicht dabei, das vorweg! Letztlich gehören zu so einer Geschichte immer zwei Seiten, das Leither Publikum ist bei Weitem nicht ohne! Und wenn so eine Situation so eskaliert, wie hier beschrieben, dann liegt das sicher nicht an einer Partei! Möchte hier nichts und niemanden in Schutz nehmen, denn wenn solche Dinge passieren, dann darf die Frage nicht mehr sein wer angefangen hat, sondern nur noch, wer mitgemacht hat. Unschuldige wird man wohl nur schwer in BEIDEN Lagern finden. Keiner sollte die Punkte bekommen! Und saftige Strafen an beide Vereine, dazu persönliche Strafen gegen jeden der namentlich genannt werden kann und dem man- und sei es "nur" eine Beleidigung- irgendwas nachweisen kann. Da sollte man auch ruhig mal dem ein oder anderen untersagen, für einen Zeitraum, auch als Zuschauer die Bochumer sportanlagen zu betreten!