[quote="gurkenglas"] [quote="pottwahl"]..."Wunschspieler" öffentlich zu benennen..., halte ich da sogar eher für etwas Positives, weil vielleicht Werbewirksames... [/quote] Werbewirksam für wen? [/quote] Na, für RWE natürlich ! Wenn sich im öffentlichen Bewußtsein der ja auch in diesem Forum immer wieder mal geäußerte Eindruck niederschlagen sollte, die Hafenstraße sei keine gute Adresse mehr, man kriege am Ende doch eher nur Luschen oder Leute, die woanders dann doch nicht zum Zuge kamen (auch Kurth beispielsweise hatte ja wohl meiner Erinnerung nach vor seinem Wechsel nach Essen eine eindeutige Liebeserklärung in Richtung Fortuna abgegeben), und vor allem die begehrtesten Stürmer wechselten lieber zur Konkurrenz, würde das die Verhandlungspositionen mit den gewünschten Spielern und Beratern sicher nicht unbedingt verbessern. Die öffentliche Bekundung eines Vereins, wir [b]wollen [/b]den Top-Spieler XY, signalisiert für mich auch immer: wir haben Selbstbewußtsein, wir wollen oben angreifen, bei uns kann ein Spieler was aus sich machen etc. Vielleicht bin ich da ja naiv und liege komplett falsch. Auf mich wirkt die offensive Variante des Auftretens auf dem Spielermarkt auf jeden Fall wesentlich attraktiver. [quote="gurkenglas"] [quote="pottwahl"] Und nicht ganz unketzerisch frage ich in diesem Zusammenhang, ob der bei der Konkurrenz zu beobachtende Vorteil in diesem Punkt tatsächlich nur in den größeren finanziellen Möglichkeiten von WSV, Fortuna, Dynamo und Braunschweig oder möglicherweise auch in deren besserem Personal für Fragen von Spielerverpflichtungen begründet sein könnte.[/quote] ... gerade die genannten Vereine taugen kaum, um zu zeigen, dass sie es anderswo besser können. Welchen Vorteil meinst Du? Insbesondere bei Braunschweig, aber auch bei Dresden und Düsseldorf ist die Nietenquote doch deutlich höher als bei uns. Wuppertal dagegen schmeißt im Moment ähnlich mit dem Geld um sich, wie wir vor zwei Jahren.[/quote] Es geht nicht um sich im Nachhinein als Nieten erweisende, sondern um vor Saisonbeginn allgemein (auch erneut hier im Forum !) als attraktiv eingestufte Spieler ! Und du willst mir doch wohl nicht weismachen wollen, dass RWE nicht ebenso gern wie die letztlich verpflichtenden Vereine (ich rede jetzt nur von Stürmern !) Ristic, Oehrl, Schembri (Braunschweig), Dobry, Bröker (Dresden), Lawaree, Kastrati (Fortuna) oder Saglik und Damm (WSV) eingekauft hätten. Und dass der WSV seine Neueinkäufe tatsächlich nur übers Geld locken konnte, will ich nicht ausschließen. Aber die sportliche Leitung hat ja auch das Saisonziel Aufstieg von Anfang an klar formuliert und dafür dann sich offensichtlich bislang lohnende Qualität eingekauft - ob's Einem passt oder nicht !

[quote=sesselfurzer]Ich kann natürlich das derzeit vorhandene mulmige Gefühl verstehen, zumal die Situation auch unangenehme Erinnerungen an die Winterpause der letzten Saison weckt... ...Ich halte mich zugegebenermaßen derzeit etwas daran aufrecht, dass sich in der letzten Saison die vermeintliche Notverpflichtung Barut doch noch als Verstärkung erwiesen hat. Möglicherweise bringt letztlich ein motivierter unbekannterer Spieler mehr als ein Spieler mit hohem Marktwert, der derzeit noch versucht, den letzten Euro heraus zu zocken.[/quote] Das wäre selbstredend zu wünschen, von mir zwar nicht zuvorderst Olaf Janßen, aber auf jeden Fall dem Verein, der Mannschaft und uns Fans. Und natürlich hätte auch beispielsweise schon Wagner so ein Glücksgriff wie Barut sein können; aber mit jungen und/oder unbekannten Spielern kann man doch nicht ernsthaft planen, doch noch den Aufstieg in Angriff zu nehmen NATÜRLICH brauchen wir dafür eine HALBWEGS NAMHAFTE Verstärkung; denn nur solch ein Spieler bedeutet auch eine gewisse Garantie - dass beispielsweise Lawaree bei Fortuna diese bislang nicht war, wird niemand den für den Transfer Verantwortlichen vorwerfen ! Das vor der Saison ausgegebene Grundkonzept, RWE mit jungen, hungrigen Spielern eine neues Gesicht zu verleihen, fand und findet noch immer meine volle Unterstützung. SCHLÜSSELPOSITIONEN müssen aber zunächst durch Erfahrung abgesichert werden, was in Defensive und Mittelfeld ja mittlerweile auch zu funktionieren scheint. Für Tore zum Aufstieg benötigen wir aber meiner Auffassung weder vielleicht übermotivierte Himmelsstürmer noch "alte Säcke" mit hohem Marktwert, sondern einfach nur grundsolide Knipser, wie sie unsere Aufstiegskonkurrenten und selbst Ahlen oder Babelsberg unter Vertrag haben. Und wenn die auf Grund ihrer hohen Nachfrage vielleicht auch eigentlich zu teuer sind, muss man diese Risikoinvestition wohl bereit sein zu tätigen. Wir brauchen Tore und zwar SPIELENTSCHEIDENDE, sonst adé Aufstieg zur 2. Liga ! Zuletzt modifiziert von pottwahl am 07.01.2008 - 23:08:37

[quote=gurkenglas]...was ist so oberpeinlich daran, eine Verpflichtung erst öffentlich zumachen, wenn sie auch klar ist?[/quote] Das ist natürlich ein von mir falsch gesetzter Bezug. Mit "oberpeinlich" meine ich in der Tat lediglich das manchmal fast schon Konzeptionslosigkeit vermuten lassende Durcheinander der Aussagen von Bonan und Janßen in Bezug auf die geplanten Kaderkorrekturen, wie sie hier zunächst von HDKRWE (wohlwollend) und später von Ronaldo (meine kritische Sicht bestätigend) kommentiert wurden. [quote]Wer hat da was von, voher alles rauszuposaunen, außer den Konkurrenten, die auf diese Weise vielleicht erst auf einem interessanten Spieler aufmerksam werden? Was wäre außerdem z.B. hier los, wenn Janßen vor einer Woche gesagt hätte "ja, den Kruppe, den hätten wor doch sehr gern"? Insofern ist Janßens Vorgehen ziemlich klug und professionell.[/quote] Also, diese Begründung und dazu das Attribut "professionell" finde ich mittlerweile bei der heutzutage allseitigen Verfügbarkeit von Daten und der Transparenz des Transfermarktes wirklich nur noch schlapp. An nahezu jedem halbwegs attraktiven Spieler (Kruppke ist ja beredtes Beispiel dafür) sind doch immer mehrere Vereine dran und die Medien meist schnell über den Verhandlungsstand informiert. "Wunschspieler" öffentlich zu benennen (klar, natürlich nicht den Verhandlungsstand mit ihnen !), halte ich da sogar eher für etwas Positives, weil vielleicht Werbewirksames. Aber dafür muss dann der eine oder andere begehrte Transfer natürlich auch mal klappen. Und nicht ganz unketzerisch frage ich in diesem Zusammenhang, ob der bei der Konkurrenz zu beobachtende Vorteil in diesem Punkt tatsächlich nur in den größeren finanziellen Möglichkeiten von WSV, Fortuna, Dynamo und Braunschweig oder möglicherweise auch in deren besserem Personal für Fragen von Spielerverpflichtungen begründet sein könnte. Zuletzt modifiziert von pottwahl am 07.01.2008 - 21:03:36

[quote=HDKRWE]... Wenn man die Aussagen in ihrer Gesamtheit sieht, sind sie nicht unbedingt widersprüchlich, denn an einem "Offensiven" wird nach wie vor gearbeitet. Zumindest verstehe ich das so.[/quote] Hier noch eine Aussage Bonans vom 18.12.07 aus dem RS, das ist gerade mal [b]3 Wochen (!!!)[/b] her. [quote]Frage RS: Wie groß ist denn der Zettel, auf dem mögliche Kandidaten stehen? Bonan: Auf dem Blatt stehen sehr viele Namen. Aber wir wissen, im Winter kosten die Leute oft richtig Geld. [b]Jeder weiß[/b], wir würden gerne [b]zwei Positionen neu[/b] besetzen. Ein Anforderungsprofil besteht, [size=L][b]in erster Linie[/b][/size] schauen wir nach einem Mann für [size=L][b]ganz vorne[/b][/size].[/quote] Nicht widersprüchlich Herr Kollege? Der Mann scheint ja heute nicht mehr zu wissen, was er noch gestern gesagt hat. Geschweige denn, scheint er sich mit Janßen, mit dem er ja angeblich täglich zusammensitzt, über ihre Aussagen in der Öffentlichkeit abzusprechen. Und wo bitte schön arbeitet der denn noch an einem Offensiven? Und zur Frage der Geheimdiplomatie. Warum können andere Vereine eigentlich offen sagen: den Spieler XY wollen wir und kriegen ihn dann öfter auch? Warum geht das nicht an der Hafenstraße, wo man meistens erst im Nachhinein erfährt, an wem man angeblich dran war. Tut mir leid, aber ich finde das im Moment alles einfach nur noch oberpeinlich !!!

@sesselfurzer Ja, war ein langes, aber auch nach meinem Geschmack sehr gutes Plädoyer, das den einen oder anderen Geschworenen sicher überzeugt haben wird ;);) Sehr gut gefallen hat mir u.a. Passus 3; denn auch ich mag diese aktuelle Mannschaft wirklich sehr. Gerade deshalb bringen mich Spiele wie beispielsweise gegen Fortuna oder Dresden ja auch so auf die Palme, wo die Außenbahnen und das offensive Mittelfeld ackern und ackern und unsere Ersatz-Spitzen RCGM oder M. Lorenz dann von der gegnerischen Innenverteidigung locker weggekantet werden. Lindbaek (oder ein Typ wie er) muss einfach ins Zentrum; man hat bei der schönen Kombi zwischen Kurth und ihm gegen Magdeburg doch gesehen, wie es laufen kann. Und wenn Wagner schon wieder auf dem Abstellgleis ist (auch über diese Personalie seit Monaten kein Wort mehr von Janßen/Bonan !), muss selbstverständlich auch noch ein halbwegs adäquater Ersatz gefunden werden. Aber all das haben andere und auch ich selber schon x-Mal geschrieben; bleiben wir einfach gespannt, wer dann am Ende gegen den HSV tatsächlich auflaufen wird. [quote="RWE-Tom"]Wuppertal, Berlin, Erfurt und Düsseldorf stehen jetzt schon vor uns und verstärken sich ebenfalls noch, bzw. haben dies bereits getan. Eine Platzierung unter den ersten 5 Teams in der Abschlusstabelle würde ich daher als großen Erfolg bewerten, zumal wir nicht davon ausgehen können, dass sich die vermeintlichen Spitzenmannschaften wieder so blöd anstellen wie in der Hinrunde.[/quote] ...und vergiss Dresden nicht. Finde deine Überlegungen absolut nachvollziehbar. Dennoch, wenn die Sturmlücke gestopft werden kann und Güve bis zum Spiel gegen Ahlen wieder fit ist, sind die fünf Punkte Rückstand aufholbar. Und blöd angestellt haben sich schon ganz Andere... Also, in der Tat kein Grund für realitiätsfernen Optimismus, aber noch genug Zeit für berechtigte Hoffnung ! Grüße aus Berlin Zuletzt modifiziert von pottwahl am 06.01.2008 - 14:17:22

[quote=RWE-Tom] Wenn der Vorstand auch so negativ über die Leistung Janßens denken würde, würden wohl kaum diesen Monat noch die ersten Gespräche über eine Vertragsverlängerung geführt. Ich sehe das so, dass OJ den Abstieg (mit) zu verantworten hat, seitdem aber dazugelernt hat und inzwischen einen recht ordentlichen Job macht, soweit ich das als Außenstehender beurteilen kann. Ich kann mir deshalb nicht vorstellen, dass er nur bei Aufstieg bleiben darf, sondern auch eine überzeugende Quali ausreichen dürfte. Allerdings sollte sich jetzt langsam mal wieder etwas tun in Sachen Neuzugängen! [/quote] Empfinde deine Einschätzung als sehr treffend, möchte das aber nochmal ein bißchen erweitern. Dass Janßen, was den aktuellen Gesamtkader anbetrifft, gute Arbeit gemacht hat, kann sicher nicht bestritten werden. Und auch die Leistungen auf den von Anderen hier genannten Gebieten sollten nicht nicht unbeachtet bleiben. Aber entscheidend für Sponsoren, Fans und die mediale Öffentlichkeit insgesamt ist leider nun mal der Tabellenplatz nach Abschluss der Vorrunde bzw. am letzten Spieltag. Und hier sehe ich nicht, dass Janßen sehr zur Popularität unseres Vereins beigetragen hat. RWE ist [b]VÖLLIG ÜBERFLÜSSIGERWEISE[/b] aus der zweiten Liga abgestiegen, weil der sportliche Direktor zunächst eine höchst fragwürdige Rückrundenvorbereitung hingelegt und sich mit dem von ihm selbst verpflichteten Trainer Köstner in den Clinch begeben hat. VOR ALLEM aber ist es ihm nicht gelungen, in seiner Einkaufspolitik dort den Hebel anzusetzen, wo es am Nötigsten war: IM STURM. Und dass RWE wegen fehlender Tore und nicht wegen fehlender Klasse von Kläsener, Hysky, Lorenzon oder Barut abgestiegen ist, mussten am Ende selbst so sachliche und kompetente Analytiker wie z.B. HDKRWE oder fußballnurmi123 einsehen. Exakt dieses Offensiv-Problem ist jedoch nach wie vor nicht behoben, wird vom Gespann Janßen/Bonan immer wieder in höchst widersprüchlicher Art und Weise in der Öffentlichkeit thematisiert und kann am Ende den nach wie vor möglichen Aufstieg kosten. Ein "Bravo" für die Verpflichtung von Leuten wie Güve, RCGM, Kurth oder auch Brandy, die im rot-weissen Offensivsystem zu einer erheblichen Verbesserung des spielerischen Potentials beigetragen haben. Aber ohne VERWERTER der in den Strafraum geschlagenen Flanken und herausgespielten Chancen fallen die nötigen Tore einfach nicht und was in diesem Punkt seit Saisonbeginn mit dem zunächst hoch gelobten Wagner, dann mit Jensen und nun mit Lindbaek abgeht, ist erneut das RWE-typische Affentheater, welches z.Z. niemand mehr zu verantworten hat als OJ. So drehen sich die Erfolgsbemühungen von RWE unter dem Mann im Kreis, und ich würde all denjenigen zustimmen, die hier einen Abschied bei [b]klar verpasstem[/b] Aufstieg fordern. Ungeachtet dessen halte ich die Diskussion um seinen Kopf für verfrüht und plädiere wie Hochwürden aus Remscheid dafür, den sportlichen Leiter (auch bei teilweise wieder stark anschwellender Zornesader) so lange zu unterstützen, bis sich die Tabelle unausweichlich gegen ihn wendet. Sollte jedoch der Vorstand vorher Fakten schaffen, haben wir als Fans ja zunächst sowieso keine Einflussmöglichkeiten, und bei Quali für die 3. Liga, wovon ich definitiv ausgehe, werden sich am Ende sowieso wieder die Pragmatiker durchsetzen. Aber da muss dann ein Anti-Janßenist eben durch... oder einen Putsch versuchen ;););)

[quote=Happo] [size=XL][b]Martin, die Schwerbehindertenkarte für Pottwahl ist heute eingetroffen. Herzlichen Dank [/b][/size](auch für den Opa auf dem Umschlag;)) [/quote] Hallo Martin, natürlich auch von mir vielen, vielen Dank. Bleibt nur zu hoffen, dass mir der Präsi vor dem Hintergrund des schwelenden Machtkampfes bei den UU nun auch noch [size=XL][b] seinen Ausweis [/b][/size] leiht. Grüße aus Berlin

[quote=Goal-Getta]...ich glaube allerdings nach wie vor auch an Lindbaek. Macht er die Vorbereitung mit und kriegt das Vertrauen von Bonan wird er für RWE in dieser Saison noch ordentlich knipsen... [/quote] ... na und wenn nicht, haben wir ja auch immer noch den weißen Brasilianer M. Lorenz fürs Sturmzentrum, den man im WAZ-Artikel, zurück haltend, wie unsere sportliche Leitung nun mal ist, gar nicht erwähnt hat ! :@:@:@

[quote=HDKRWE] ...[b]Ich weiß selbst nicht warum[/b], aber irgendwie bin ich [b]guten Mutes[/b].[/quote] Habe ich es mir doch gedacht... unser Präsi setzt offenbar persönlichkeitsverändernde Drogen ein !!!

[quote=RWE-Nate]...Aber das ist es heute, was in unserer Gesellschaft krankt. Früher war die von Dir beschriebene Fürsorgepflicht für Angestellte meist eine Selbstverständlichkeit. Eben ein Nehmen UND Geben. Heutzutage werden viele Arbeiter/Angestellte am Ende des Monats, wenn das Gehalt fällig wird, eher als lästiger Posten betrachtet. Siehe hier nur z. B. Stundenlöhne um die 7,-- Euro. Kaufmännische Sichtweite hin oder her. Früher wurde auch die kaufmännische Sichtweite zu Recht in den Vordergrund gestellt, aber es wurde trotzdem dabei auch "gemenschelt". Soetwas motiviert Mitarbeiter - kaufmännisch wohl durchaus vertretbar ! Die gleiche Sichtweise beziehe ich auch auf den Fussball. Wenn es hier nur noch um die kaufmännische Sichtweise gehen würde, hätte ich keinen Spass mehr daran - Fussball lebt von Gefühlen und Emotionen. Und da ist z. B. eine Vertragsverlängerung mit einem Spieler wie S. Lorenz, der schon viel für den Verein getan hat und für viele RWE-Fans endlich mal wieder sowas wie eine Identifikationsfigur ist, zu diesem Zeitpunkt ein richtiges Zeichen. Soetwas macht für mich gerade den Verein RWE aus ! Mal abgesehen davon bin ich auch davon überzeugt, dass S. Lorenz wieder zu alter Form finden wird. Rot-Weisse Grüsse [/quote] Ein Super-Beitrag von dir Nate ! Du wärest genau die Richtige für den Posten der Personalratsvorsitzenden bei uns Uralten Ultras ! Grüße aus Berlin Zuletzt modifiziert von pottwahl am 04.01.2008 - 10:36:50