[quote=RWE2006] Es wurde lange genug analysiert. Jetzt muss gehandelt werden. Gehandelt wird und wurde diese Saison. Insbesondere in der Winterpause. Weder Welling noch Hülsmann sind entscheidungsschwach. Lange analysiert wurde wahrlich. Und natürlich völlig zurecht. Die analytische und nüchterne Vorgehensweise ist eine Stärke, der jetzigen Vereinsführung, keine Schwäche. Nur aus diesem formal guten Entscheidungsprozess kommt auch nur ein permanentes Stochern im Nebel heraus. Uns fehlt es nicht an Entscheidern. Der Verein bekommt aber offensichtlich die dafür nötigen Zielkoordinaten nicht auf die Reihe. [/quote] Das etwas lange dauert, heißt leider nicht das es automatisch gut ist oder wird, auch wenn typische Phrasen ala "was lange währt wird endlich gut" sowas vorgaukeln. Du hast ja selbst im letzten Saz geschrieben, dass die "Zielkoordinaten" als Ergebnis der Analyse, noch nicht so richtig bekannt sind. Wäre es da nich besser erstmal die Zielkoordinaten einwandfrei zu kennen bzw. zu bennen, bevor man handelt?

[quote=hansi1] aber was solls,er ist weg und unser Problem heist Siewert und Winkler. [/quote] Hansi, sind die beiden die Ursache oder bloß das Symptom des Problems deiner Meinung nach?

[quote=Kohlenstaub] [quote=derSchlfer2000] [quote=Kohlenstaub] Bin nun auch wieder zurück aus Essen... Warum Studti eine Denkpause verordnet bekommen hatte, muss man [u]nach heute[/u] wohl nicht mehr diskutieren. Er bleibt seiner Form in dieser Saison einfach treu. [b]Aha da hat also jemand schon in die Zukunft geschaut und sich jetzt die Rechtfertigung geholt.[/b][/quote][/quote] Eigentlich habe ich eher in jüngste Vergangenheit geschaut. [b]Da hatte ich dich schon verstanden, nur wenn du das gestrige Spiel als Begründung heranziehst, dann ist es eine Rechtfertigung, die zum Zeitpunkt der Denkpause in der Zukunft lag.[/b] Was da zwischen Trainer und Spieler genau abgegangen ist, wissen wir nicht. Für mich ist da der Trainer erst mal verantwortlich und hat da auch die Autorität. Wenn wir dem Trainer die Autorität absprechen, führt das zu nichts. [b]Die Autorität, will einem Trainer auch niemand absprechen. Die beste Autorität muss man sich meiner Meinung nach erarbeiten. Ansonsten können wir uns gerne mal um die drei Arten der Autoriät austauschen, falls du meinst,dass die Autorität kraft des Traineramtes die Beste ist.[/b] [quote=derSchlfer2000] [quote=Kohlenstaub] Ganz groß fand ich mal wieder einige Spinner von der West. Gegenstände schmeißen, unseren Spieler Obst mit Bananen-Gesängen, -Sprüchen begrüßen, den Support komplett einstellen.. Herz was willst du mehr? D[b]ie Fans sind es jetzt also schuld, da Sie kein Klatschvolk sein wollen?[/b] [/quote][/quote] Wenn Fans Gegenstände schmeißen, eigene Spieler(ebenso gegnerische.. was nicht der Fall war heute [b]Warum dann erwähnen?[/b]) rassistisch anpöbeln, dann ist das für mich einfach nur vereinsschädigend. Ebenso wie dieser "Boykott" samt Gewaltandrohung neulich. Entweder man steht zu seinem Verein oder bleibt zu hause. Alle Diskrepanzen gehören in die Diskussion mit dem Verein und/oder auf die JHV. [b]Wer also Kritik übt, steht nicht zu seinem Verein? Was machst du mit den Fans die keine Mitglieder sind?Veinsschädigend ist übrigens auch ein Abstieg in die 5. Liga aus meiner Sicht.;)[/b] Ein Klatschvolk will keiner, hat aber auch nichts mit dem heutigen Spiel zu tun. [b]Na Kritik üben dürfen die ja auch nicht, dann doch besser zu Hause bleiben.:([/b] [quote=derSchlfer2000] [quote=Kohlenstaub] Ob Siewert und/oder Winkler gehen, gegangen werden, ersetzt werden oder gar keiner auf der Bank sitzt, ist doch schon seit langem so was von egal. Die Mannschaft versagt einfach von sich aus. [b]Jetzt ist es die Mannschaft, die Schuld ist?, wer ist für die Zusammenstellung, Einstellung und Aufstellung verantwortlich?[/b] d Egal wer hier sportlich das sagen haben wird. Was ist mit Welling? Sein Vertrag läuft Ende nächsten Jahres aus, wird er verlängern? Warum sollte er nach alle dem? [b]Woran er nicht einen kleinen Anteil hatte. [/b] Will das Umfeld dies eigentlich? [b]Gute Frage, da wäre ich mir auch nicht so sicher[/b]. Lernt das Umfeld irgendwann mal die Realitäten zu akzeptieren und reagiert einfach mal konstruktiv auf den Verein? [b]Das Umfeld ist jetzt Schuld?[/b] [/quote][/quote] Natürlich ist das Umfeld mit in der Schuld! Und das seit mehreren Jahrzehnten. Verstehe auch gar nicht, warum immer die anderen(die selten 1-3 Jahre Verantwortung im Verein haben) Schuld sind aber diejenigen die seit Jahrzehnten permanent da sind, nicht mit in der Verlosung sind. [b]Wen meinst du da genau von den Verantwortlichen etwa die AWO und das Fanprojekt? oder wer steht noch seit Jahrzehnten in der Verantwortung? Meinst du die Fans, die sich regelmäßig zu den Heim und Auswärtsspielen aufmachen, Geld für Eintrittskarten, Fahrten und Verpflegung mitbringen und dafür sportlich eine überschaubare Leistung erhalten?[/b] Aber ganz selbstverständlich sind auch alle Verantwortlichen mit in der Schuld momentan. [b]Absolute Zustimmung![/b] Das ist mal eine ganz klare Kiste! Waldi und Jamro sind so was von rot-weiss.. aber das war dem Umfeld einfach nicht genehm genug. Solche Leute muss man erst mal finden bzw. man hätte die mal weitermachen sollen. Das ist es doch, was uns hierhin gebracht hat. [b]Ist das deine Ursachenanalyse für die momentane Situation?[/b] Hätte.. hätte.. ich weiß.. [b]Jepp no comment[/b] [quote=derSchlfer2000] [quote=Kohlenstaub] Sorry, aber da du die verantwortlichen Personen rausnimmst, denke ich mal das du da aus dem näheren Umfeld der Personen kommst. :D:D:D:D. [/quote] Mittlerweile bin ich es ja schon quasi gewohnt, dass ich mit allen Verantwortlichen verwandt sein soll^^. Na die Verwandschaft habe ich nicht hergestellt. ;) Aber ist jeder, der nicht immer nur motzt gleich jemand der mit allem einverstanden ist? [b]Nein, so was mache ich selber auch selten. Aber es fällt halt auf wenn manche Punkte/Verantwortliche in einer Kritik nicht auftauchen, so was hat halt ein Geschmäckle. [/b] Mir geht es um den Verein. Ich habe mich zu dem Verein bekannt. Der Verein ist nicht dazu da mich glücklich zu machen, sondern in erste Linie bin ich dazu da den Verein zu unterstützen. So gut ich halt kann. [/quote] [b]Das letzte Statement von dir finde ich als kleine Abwandlung von JFK " „Frage nicht was dein Land für dich tun kann, sondern was du für dein Land tun kannst!“ nett.;)[/b]

[quote=Kohlenstaub] Bin nun auch wieder zurück aus Essen... Warum Studti eine Denkpause verordnet bekommen hatte, muss man nach heute wohl nicht mehr diskutieren. Er bleibt seiner Form in dieser Saison einfach treu. [b]Aha da hat also jemand schon in die Zukunft geschaut und sich jetzt die Rechtfertigung geholt.[/b] Ganz groß fand ich mal wieder einige Spinner von der West. Gegenstände schmeißen, unseren Spieler Obst mit Bananen-Gesängen, -Sprüchen begrüßen, den Support komplett einstellen.. Herz was willst du mehr? D[b]ie Fans sind es jetzt also schuld, da Sie kein Klatschvolk sein wollen?[/b] Ob Siewert und/oder Winkler gehen, gegangen werden, ersetzt werden oder gar keiner auf der Bank sitzt, ist doch schon seit langem so was von egal. Die Mannschaft versagt einfach von sich aus. [b]Jetzt ist es die Mannschaft, die Schuld ist?, wer ist für die Zusammenstellung, Einstellung und Aufstellung verantwortlich?[/b] d Egal wer hier sportlich das sagen haben wird. Was ist mit Welling? Sein Vertrag läuft Ende nächsten Jahres aus, wird er verlängern? Warum sollte er nach alle dem? [b]Woran er nicht einen kleinen Anteil hatte. [/b] Will das Umfeld dies eigentlich? [b]Gute Frage, da wäre ich mir auch nicht so sicher[/b]. Lernt das Umfeld irgendwann mal die Realitäten zu akzeptieren und reagiert einfach mal konstruktiv auf den Verein? [b]Das Umfeld ist jetzt Schuld?[/b] [/quote] Sorry, aber da du die verantwortlichen Personen rausnimmst, denke ich mal das du da aus dem näheren Umfeld der Personen kommst. :D:D:D:D. Vieleicht sind die Verantwortlichen nicht so gut, wie sie sich selber gerne darstellen? So kann leider auch eine Analyse nicht gelingen, wenn immer die anderen Schuld sind. Für mich stellt sich auch vielmehr die Frage nach den Ursachen für die Probleme und nich wer Schuld ist. Über Maßnahmen und Personen kann man sich nach der Ursachenanlyse unterhalten. Ob sowas Adhoc gelingt? Keine Ahnung, dazu müßte man mehr Hintergründe kennen. Ich wünsche mir nur, dass es irgendwie gelingt die Klasse zu halten.

[quote=ich danke Sie] ich bin nüchtern :) Es m[b]uss jetzt ein Signal geben[/b] und das muss ein anderer Trainer sein, der die Mannschaft an die wesentlichen Dinge erinnert und ihr Mut macht. quote=derSchlfer2000] [quote=ich danke Sie] Es kann nur eine Entscheidung geben, wenn man den Abstieg verhindern will. Der Trainer muss ersetzt werden. [/quote] Gefühlsmäßig würde ich dir sogar Recht geben, nüchtern betrachtet gibt es aber mindestens die zwei Wege. @Hansi, falls der Vorstand und AR gar nichts machen, also auch kein klares Commitment Richtung sportlicher Leitung abgeben, wäre es sogar ein dritter Weg. [/quote] [/quote] In dem Punkt sind wir uns absolut einig.:D

[quote=ich danke Sie] Es kann nur eine Entscheidung geben, wenn man den Abstieg verhindern will. Der Trainer muss ersetzt werden. [/quote] Gefühlsmäßig würde ich dir sogar Recht geben, nüchtern betrachtet gibt es aber mindestens die zwei Wege. @Hansi, falls der Vorstand und AR gar nichts machen, also auch kein klares Commitment Richtung sportlicher Leitung abgeben, wäre es sogar ein dritter Weg.

[quote=thokau] Eine solche Negativserie, wie wir sie hinlegen und das zu diesem Zeitpunkt wird normalerweise unweigerlich in den Abstieg führen! Oder kann mir jemand erklären, woher ausgerechnet jetzt, die Sicherheit in der Abwehr oder beim Abschluß her kommen soll? Und ich bin sicher, das Einige mit anderen Vereinen verhandeln, die sicher in der nächsten Saison in der Regionalliga spielen! [/quote] Naja, Sicherheit gibt auch ein Trainerwechsel nicht, mann raubt lediglich oberflächlich eine Entschuldigung. Das gleiche gilt allerdings, wenn jetzt ein starkes Signal von Welling und dem Aufsichtrat kommt, indem sie sagen, wir ziehen das mit dem aktuellen Gespann durch. Dann gibt es für die Spieler auch nicht mehr die Möglichkeit zu hoffen, das der Trainer bald weg ist. Diese können dann höchstens noch gegen den Verein und die Fans spielen und eventuell somit für Ihre möglichen neuen Arbeitgeber. Wenn die Entscheidung pro sportliche Leitung ausfällt, verknüpfen aber auch Vorstand und AR Ihr Schicksal an den Klassenerhalt und stellen sich auch der Verantwortung für Ihre Entscheidung am Anfang der Saison. Ich bin gespannt, wie die sich entscheiden.

[quote=hansi1] ist ein wenig uebertrieben. sie haben eine personalentscheidung getroffen .. katastrophal ist es erst in den moment in den man offenes Auges weitermacht. [/quote] Hallo Hansi, na ein wenig übertrieben? ich weiss nicht. In der Tat sind in den letzten Jahren [b]wohl fast keine[/b] Entscheidung ohne die beiden getroffen worden. Insoweit kann mann eine Mitschuld, sicherlich nicht ganz von der Hand weisen. Und wenn ich immer höre, dass der sportliche Sachverstand fehlt, dann ist das ein wenig schwach, als Begründung für die Fehler. Mann spricht doch so gerne von den professionellen Strukturen in der Verwaltung, also sollte man zumindest Ansatzweise nur einen Vergleich mit der Wirtschaft ziehen können. Jetzt sag mir mal, was mit einem Personalchef/Vorstand in der freien Wirtschaft passiert der dauernd Führungskräfte, auch gerne aus anderen Fachbereichen wovon er keine Ahnung hat z.B. Marketing, Finanzbuchhaltung, Entwicklung usw. einstellt, die nachhaltig keinen Erfolg haben? Wenn man so will, investieren wir gerade massiv in die Ausbildung der zwei sportlich Verantwortlichen. :S, ob wir diese Ausbildungsinvestition aufrechterhalten, sollte daran festgemacht werden, ob der Vorstand nach wie vor der Meinung ist, das der Trainer und der sportliche Leiter lernfähig sind. Dann sollte man das Risiko eingehen, da der Zeitpunkt wo ein neues Team wirklich noch Akzente setzen kann, schon eher vorbei ist. Dementsprechend würde ich beide auch nur zusammen im Verein behalten und nicht einen von beiden als Bauernopfer dem Volk zum Fraß vorwerfen. Für mich persönlich finde ich es besonders schlimm, dass gerade aus meinem Freundeskreis,viele eine gewisse Gleichgültigkeit befällt was RWE angeht. Die wenigsten gehen davon unter drei Jahrzehnte zum RWE. Das ist das Resultat aller Veranwortlichen im Verein, was mir wirklich Sorgen macht.:@:@:@ Dabei kann ich nicht tiefenentspannt sein. Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 02.04.2016 - 16:53:03

[quote=Traumzauberer] Mir ist völlig egal, wo einer herkommt. Wichtig ist aufm Platz [/quote] Das ist eigentlich das Entscheidene und das entspricht auch meiner Meinung. Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass RWE wieder zu der alten Strategie "junge Leute aus der Umgebung" zurückgekehrt ist. Insoweit verstehe ich nicht, was die Aufregung soll. Wenn die Probespieler nicht gut sind, werden Sie halt nach Hause geschickt und fertig. Letztendlich muss die Leistung entscheiden und nicht die Herkunft oder das Alter. Auch wenn ich selbstverständlich lieber Leute aus dem Pott, am besten noch aus der Kurve ala Mölders bei uns spielen sehen würde. ;)

Dann kannste auch die Lottozahlen vom Samstag und der Woche davor vergleichen ;) Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 15.11.2015 - 16:06:55